51.(пост намбер 101582) Православный христианин 18/02/2014
50.(пост намбер 101577) Андрей 18/02/2014
4. Если атеист считает вселенную (пространство, время, материю и энергию) открытой системой, т.е. признает существование чего-либо потустороннего по отношению к пространству, времени, материи и энергии, какой же он тогда атеист? ///

Хитрован!

1. Атеист, в смысле - материалист, не признаёт существование чего-либо потустороннего.
2. Пространство и время - размерность, и имеют отношение не к существующему, но к вымышленному.
Вымышленное, весьма богато и немеряно, там тусуются боги, души, глюки, маразмы, видения, голоса, сновидения и пр. камунизьмы...
А также, в вымышленном есть инструменты мышления, типа математики, формальной логики и упомянутых всуе пространстве и времени.
3. Если вы х...о понимать, то могут обнаружиться 5 яблок, и могут исчезнуть 5 яблок, а вот появиться просто 5, также, как и исчезнуть, просто 5, не могут, вследствии НЕ существования.

Кляузный крыжик

52.(пост намбер 103969) 43 20/08/2014
"они заблуждаются и предпочитают ходить ложным окольным путем, а не истинным и прямым, потому, что измеряют своим человеческим изменяемым и ограниченным умом ум божественный, совершенно неизменяемый, объемлющий всякую бесконечность... так и Бога, Которого они не могут постигнуть, а представляют вместо Него самих себя, они сравнивают не Его с Ним же, а самих себя, и не с Ним, но с собой".

Августин Блаженный

53.(пост намбер 104205) Максик 10/09/2014
Дай ребёнку микроскоп, и он будет забивать им гвозди.
1.
Для того, чтобы стать верующим, достаточно в младенчестве искупаться в бочке с водой. Но для того, чтобы стать атеистом, этого крайне не достаточно, и прежде всего, невозможно стать атеистом не грамотному человеку.
Человек не то чтобы рождается теистом или атеистом, а он просто рождается, не имея в голове знаний. «Пустой чердак» - благоприятная предпосылка для посвящения в религию и непреодолимое препятствие для атеизма.
Чтобы уверовать в бога, совершенно не нужно изучать физику, математику или астрономию, можно верить, что земля находится в центре мира и что луна и солнце, в отличие от звёзд, самые крупные небесные тела. Другими словами, вера не предъявляет требований к наличию каких бы ни было интеллектуальных ресурсов, а потому, верить может и ребёнок и идиот.
Можно ничего не знать о термодинамике – это не помешает вам верить. Или знать термодинамику в таком объёме, что обосновать ею эту веру. Другими словами, с энтропией или без энтропии верующий верил и будет верить. На самом деле, он будет верить даже если земля стоит на трёх китах. А почему – потому что вера и знание не имеют точек соприкосновения ни в одном пункте. Потому что вера и знание – полярные умственные функции.
Дай ребёнку микроскоп, и он будет забивать им гвозди, так и богословы используют термодинамику для доказательства ею Христа. Но с равным успехом, можно доказать ею Аллаха. А вот для того, чтобы суметь использовать термодинамику по прямому назначению, то есть, чтобы производить расчёты термосистем, различных двигателей и холодильников, требуется не богословское цитатно-догматическое, а инженерное научное образование.
Но так же, как любознательный ребёнок, забивая микроскопом гвозди, рано или поздно заглянет в его окуляр, верующие люди стали интересоваться, взамен цитат Папы Римского, цитатами из научных теорий, но как и ребёнок, не в состоянии ещё толковать эти теории в присущем им, научном контексте. А вместо этого, пытаются, что называется, «приделать к автомобилю старые добрые оглобли».
Не знаю, насколько уж это не рекламный ход, что Папа Римский, и тот стал заглядывать в окуляры прибора, созданного некогда отлучённым от церкви еретиком, и задумываться теорией о множественности миров, веками ненавидимой Христианством. Он тогда снял обвинение с учёного, доказавшего что мир Коперниковский, а не Птолемеевский, и который изобрёл исторически первый рефрактор для наблюдения удалённых объектов, оптически не переворачивающий изображение. Таким образом, благодаря анахроническим религиозным воззрениям на мироустройство, церковь задержала распространение главной научной истины среди верующих на 359 лет…

54.(пост намбер 104206) Максик 10/09/2014
2.
Напомню, что, например, автоматический спутник земли был создан и запущен в 1957 году, в 1959 году на Луну был заброшен исторически первый межпланетный спускаемый аппарат, в 1961 году пилотируемый человеком спутник обошёл вокруг земли, в 1969 году люди ступили на поверхность другого небесного тела, в 1970 на Луну был заброшен исторически первый планетоход, в 1970 году спускаемый аппарат был заброшен на Венеру.
И вот в 1972 году церковь отменила приговор суда над Галилео, тем самым признав, что не солнце вращается вокруг земли, а наоборот, земля вращается вокруг солнца. То, что Католическая церковь столь долго, до последнего, отказывалась признавать неприятные для себя факты, есть пример дремучего невежества. Не исключено, что в её лице мы имеем новый рекорд Гиннеса – рекорд по невежеству.
Но Православная церковь не только разделила этот рекорд с Католической, но, судя по предлагаемым ею реформам образования – упразднении из общеобразовательного курса предмета астрономии и запрета на астрономические приборы, твёрдо решила этот рекорд победить.
Если мы термодинамикой начнём бога «доказывать», запретим аппаратуру, расширяющую возможности познавательных способностей разума, вернёмся к представлениям о том, что звёзды вбиты в «твердь небесную, мы тут, в России, при нынешнем правительстве, и впрямь имеем все шансы перейти с автомобильного на гужевой транспорт, посадить на трон царя Батюшку, а самим сделаться неграмотными и набожными, но зато послушными холопами.
Мало, ведать им 600 летней эпохи крепостного права, эпохи дремучего невежества, когда инженеров и архитекторов и врачей Россия из заграницы приглашала. Не было своих ученых – одни святые отцы да святые матушки. А толку с таких никакого, только байки про нравственность разглагольствовать. Нравственность, которая ставит людей на колени и целует нечистые руки другим людям – бутафорская нравственность.
Наука способна дать людям не то что «хлеб» да «днесь», а много больше того, что в состоянии вместить фантазия простачка. Она уже давно дала людям всё, о чём они веками безуспешно просили бога. Но откуда взяться науке, если препятствовать научному знанию, откуда взяться науке, если термодинамикой бога доказывать, да ещё и не какого ни будь, а строго определённого ?
В Индии одного или одного десятка среди сотен, в России другого бога среди десятка других богов.
Поймите, что не существует Христианской термодинамики. Учёный, если он дырявый учёный, может быть верующим, так же как учёный может увлекаться художественной фантастикой или балетом, но не может быть Христианской науки. Сам метод научного познания антагонистичен какой бы ни было вере. Именно этому методу наука обязана своим гигантским успехам, а люди, в свою очередь, своему ежедневному благополучию…

55.(пост намбер 104207) Максик 10/09/2014
3.
Мы привыкли не замечать, что имеем возможность разговаривать с любым человеком на земле с помощью сокетов и протоколов и маршрутизаторов и орбитальных ретрансляторов и т.д. Ну давайте вместо всего этого применения науки, докажем электростатикой и электродинамикой и релятивистской механикой и органической химией бога ? Но тогда мне придётся вместо этого письма, вам депешу посылать на тройке лошадей, и с божьей помощью вы его прочтёте в светлое время суток.
Так что не надо толкать палки в колёса образованию, учёному и инженеру, позвольте им избавить вас от бесконечного перечня всяких нужд, иначе из домов с централизованным отоплением и освещением на светоизлучающих диодах вы предсказуемо перекочуете в саманные и глинобитные дома, освещать которые придётся лучинами и святой водой – нравственно ? По моему, не очень.
Нравственность, плоды которой вы пожнёте когда ни будь потом и в другом месте мне очень напоминает обещания вора и уличной гадалки, но не будем верить в такие плоды и такую нравственность. Не верьте таким обещателям. Тем более не сверхъестественные, а самые непосредственные и исторические «плоды» такой нравственности есть и здесь и сегодня - надо лишь уметь отличить достойное от дурного.
А чтобы отличить, не только слушайте слова говорящего, но видьте его дела. Если его дела подобны обещаниям предсказателя судьбы, то спросите себя, чем он добывает себе на жизнь, и я вам могу сказать наверняка – он иждивенец других людей. Его профессия древняя и имеет множество наименований, но суть одна :
Профессия жреца – врать.

56.(пост намбер 117705) Авдей_I 21/10/2017
Энтропия не учитывает упорядоченность живой ткани в виде ДНК и прочего. Берётся просто энтропия массы, также же как энтропия массы камня.
На всё воля Божья!

57.(пост намбер 117958) Александр Вышний 14/11/2017
501.(пост намбер 117954) Верищагин 13/11/2017

Видите ли, квантовое поле преподноситься как реальное физическое явление(физический феномен), а вы говорите-о субъективной счастливости. Если сознание является частью квантового поля, то главный критерий удачного эксперимента-это наблюдаемое влияние на окружающую материю(или на крайний случай добывание информации в стиле а-ля ясновидение), а не просто внутренняя счастливость(достичь которую может и наркоман), в общем и целом-достижение внутренней счастливости как доказательство не прокатывает.

Существование вашего сознания тоже является реальным физическим явлением и феноменом, регистрируемым вами непосредственно - одним из множества проявлений квантового поля - Бесконечного Сознательного Квантового Поля.
Про эксперименты - квантовые физики тоже открыли квантовые эффекты и говорят о возможной будущей квантовой телепортации - что ж вы не требуете у них доказательств *о влиянии на окружающую материю*? Или потребуйте у них выдать вам *квантовый компьютер* прямо сейчас, и тогда вы поверите в нее... У науки есть четкая методология, которая и определяет - реален ли наблюдаемый феномен или нет - после проверки согласно этой методологии дискуссии заканчиваются - если не помните описание методологии, то прочитайте посты 478-479. Дальше идет речь не о подтверждении статуса реален/не реален, а о том, как это можно использовать, при этом разработки могут занять десятки лет. При этом напоминаю, что квантовая физика развивается уже сто лет при официальной государственной поддержке - всем человечеством строили Андронный колайдер за миллиарды долларов - но до сих пор не видать *квантовых компьютеров* или *телепортации*. Она дала пока только ядерную энергию и бомбы. Трансперсональная психотерапия точно также дала плоды - она может лечить психически больных людей, которые раньше вылечены быть не могли - таких примеров у ученого Станислава Грофа тысячи - вот вам *влияние на окружающую материю*.

58.(пост намбер 117959) Александр Вышний 14/11/2017
Ответ к посту 503.(пост намбер 117956) Верищагин 13/11/2017

Вы можете говорить о чем угодно, но окружающей материи на это глубоко наплевать. Ваше сознание(даже если его рассматривать как квантовую структуру), сформированно для базирования на органике(нервной системе человека), и совершенно не подходит для базирования на неорганике. При попытке расширения ваша "квантовая структура" просто беспощадно разрушится(как та связь между фотонами), приняв структуру окружающей среды. Это по факту. Все. Мне надоело вам объяснять очевидные вещи.

Повторю еще раз - сознание не состоит из частиц, материи или атомов - это вы пытаетесь всё свести к АТОМИЗМУ и МАТЕРИАЛИЗМУ (куску материи). Мозг человека - это не *генератор* сознания - он его радиоприемник. Человеческое тело - это машина, управляемая через радиоприемник - мозг. Расширяться Квантовому полю никуда не надо - Квантовое поле (Бесконечное Сознание) пребывает везде постоянно - из него всё состоит. Квантовое поле не может разрушится - так же как не разрушается океан, когда его волна разбивается о скалу. Также как электрон - это уплотнение в Квантовом поле, точно также ваше отдельное *Я* - это уплотнение в Бесконечном Сознании. И точно также как электрон может растворится в Квантовом поле (корпускулярно-волновой дуализм), точно также ваше *Я* может растворится в Бесконечном Сознании, преодолев свою *плотность*.

59.(пост намбер 117960) Александр Вышний 14/11/2017
Ответ к посту 504.(пост намбер 117957) Верищагин 14/11/2017

А он, видите ли, был гением, как Николя Тесла, который тоже не обладал современной аппаратурой, однако делал открытия пользуясь тем, что было под рукой.

Красивая сказка - как и сказка об эволюции. А как известно сказки всегда противоречат реальности - поэтому сказка эволюции невозможна согласно центральной догме молекулярной биологии, комбинаторике и теории вероятности - если забыли, то см. посты 352-354, 365-367, 422-423.

60.(пост намбер 117963) Александр Вышний 14/11/2017
Ошибка вышла - не туда отправил

61.(пост намбер 117968) Александр Вышний 14/11/2017
Статья - ЛОЖЬ.
Энтропия - это ЛЖИВАЯ ВЕЛИЧИНА, скрывающая собой СУТЬ явлений в термодинамике.

Поясню - заглянем в то, что такое формула энтропии - это описано в Википедии в главе 5 \\\"Интеграл Клазиуса и термодинамическая энтропия\\\" - смотрим первые три формулы и абзац текста после шестой формулы, где говорится о самой энтропии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8#%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F

Фактически просто взяли формулу КПД, выраженную через температуру: n=(T1-T2)/T1, и разделили его на тот же КПД, только выраженный через теплоту n=(Q1-Q2)/Q1. Получившаяся третья формула энтропии S=Q1/T1=Q2/Т2 - это полнейшая глупость, ведь теплота и температура - это выводимые одно из другого понятия - о теплоте мы судим именно по температуре! Делить теплоту на температуру - это всё равно что из яблочного сока вычесть яблоки - останется пустота, бессмыслица.

Поясню. Выразим теплоту через удельную теплоемкость Q=m*c*(T1-T2):
Q1=m*c*T1
Q2=m*c*T2
Теперь используем данную нам формулу энтропии S=Q/T:
S1= Q1/T1 = m*c*T1/T1 = m*c
S2= Q2/Т2 = m*c*T2/T2 = m*c
Нет ничего удивительного что существует равенство Q1/T1=Q2/Т2, т.к. это одно и то же произведение массы на теплоемкость m*c.
Энтропия - это БЕССМЫСЛЕННАЯ ВЕЛИЧИНА.

(продолжение ниже)

62.(пост намбер 117969) Александр Вышний 14/11/2017
(продолжение)

Изначально в понятие энтропии в термодинамике хотели вложить смысл, аналогичный смыслу трения в физике - т.е. это ПОТЕРИ теплоты системой, также как есть потери от трения при движении. И ВТОРОЙ ЗАКОН термодинамики означал элементарное - ПОТЕРИ ВСЁ ВРЕМЯ ВОЗРАСТАЮТ - до тех пор пока терять станет нечего.
Т.е. если у тебя было больше теплоты Q и выше температура T, чем у окружающих предметов, то ты будешь ТЕРЯТЬ их, пока терять станет нечего - и уровень теплоты и уровень температуры сравняется с уровнем окружающих предметов (т.е. условным нулем - \"холодильником\" в терминах машины Карно). Отсюда второй закон термодинамики значит элементарное - РАЗНОСТЬ ТЕМПЕРАТУР (ТЕПЛОТЫ) ВСЕГДА УМЕНЬШАЕТСЯ - т.е. в паре взаимодействия \"горячее-холодное\" холодное не будет холоднеть, а горячее не будет горячеть - наоборот, они будут уменьшать совокупную разницу температур и теплоты, пока не сравняются в температурах - и здесь ПОТЕРИ всегда растут - неважно какие - холода или тепла. Если вы окажитесь в открытом космосе, то вы будете терять тепло до тех пор, пока ваша температура не станет -90 градусов. Это же очевидно. Тот же самый закон ПОТЕРЬ аналогичен везде, где подразумевается энтропия - диффузия (потеря вещества), расширение газа (потеря плотности), теплопроводности (потери тепла) и т.д. ЭНТРОПИЯ изначально означала ПОТЕРИ - только и всего. Естественно никакого усложнения быть не может - могут быть только постоянные ПОТЕРИ. Всё постоянно терпит энтропию (ПОТЕРИ), тела людей постоянно пытаются сравняться с температурой окружающей среды (\"холодильника\" Карно) и когда это произойдет будет реализован главный смысл энтропии - ПОТЕРЯ жизни.

(продолжение ниже)

63.(пост намбер 117970) Александр Вышний 14/11/2017
(продолжение)

Теперь про энергию Гиббса G - она означает элементарное - самопроизвольно могут идти только реакции с ПОТЕРЕЙ ТЕПЛА - т.е. ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИЕ реакции. Реакции же, которые идут с уменьшением тепла (эндотермические реакции), сами идти не будут без притока внешней энергии.

Вся эта терминологическая чушь, нагроможденная физиками, только скрывает простейшую суть явлений термодинамики.

Теперь про то, что даёт факт постоянных ПОТЕРЬ по второму закону термодинамики для опровержения эволюции:
1) Второй закон термодинамики в виде диффузии говорит, что ЗАМКНУТЫЙ ОБМЕН ВЕЩЕСТВ живых организмом НЕ МОГ возникнуть сам в природе - это противоречит закону ДИФФУЗИИ.
2) То же самое относится к ТЕРМОРЕГУЛЯЦИИ живых организмов - она НЕ МОГЛА возникнуть сама вопреки стремлению всех вещей к выравниванию температуры - это противоречит закону ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ.
3) Второй закон также опровергает вечность Вселенной, на которую иногда пытаются ссылаться атеисты - при постоянном росте потерь за время вечности будет потеряно всё что можно, Вселенная придет к выработке всех ресурсов. Звёзды все окончательно сгорят, все возможные ресурсы для всех возможных реакций во Вселенной придут к концу, и Вселенная обретет полную статичность-стабильность - ничего больше не будет меняться, т.к. меняться будет больше нечему. С другой стороны опровержение вечности Вселенной также дает фотометрический парадокс - так что здесь всё надёжно.