301.(пост намбер 6850) Аллах акбар! 17/09/2008
О долгожданный нежданчик!
О православный мессия Юрий!
Спойте нам, атеистам, ЧТО ДОЛЖНО и КАК ДОЛЖНО писать атеистам на АТЕИСТИЧЕСКОМ сайте.

Кляузный крыжик

302.(пост намбер 6855) Виктор П 18/09/2008
Юрию на 295.

Ещё один студент.
"Не хочу разбирать данное утверждение, оно слишком примитивно и не отвечает действительности."
Если моё утверждение примитивно - не сочти за труд, - опровергни. Если, конечно, сможешь.
Доказательства твоих голословных заявлений - в студию!
Дополнительный вопрос: за что был соожен Джордано Бруно и репрессирован Галилео Галилей?
С точки зрения "любви" церкви к науке, естественно.

Кляузный крыжик

303.(пост намбер 6857) Мельников Александр владимирович 18/09/2008
Уважаемый 299. Юрий 17/09/2008! Спасибо! В конце концов это и есть самый главный результат моего присутствия на сайте. С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

304.(пост намбер 6858) Мельников Александр владимирович 18/09/2008
Уважаемый 302. Виктор П 18/09/2008! Джордано Бруно был сожжен за пропаганду язычества. (Кстати будучи пьяницей и блудником, но даже не это главное). А Галилео Галилей репрессирован не был, его вынудили отказаться от своих взглядов, так как они не подтверждались современными ему методами. С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

305.(пост намбер 6870) Виктор П 18/09/2008
Мельникову
Вы что, адвокат Юрия?
В вашей зачётке оценка уже есть.
Или вы горите желанием доказать, что наука и религия близнецы-братья? Что-ж, дерзайте.
Вопрос вам: если бы вас принудили отказаться от своих взглядов, разве вы не посчитали бы это репрессией?
Конечно такие историки, как вы, всегда будут защищать церковь, ведь недаром говорят : -"собака лает от той будки к которой привязана".
Предвосхищая ваш вопрос: прошу определить - от какой "будки лаю" я?
Виктор П

Кляузный крыжик

306.(пост намбер 6871) Виктор П 18/09/2008
Мельникову
Вы что, адвокат Юрия?
В вашей зачётке оценка уже есть.
Или вы горите желанием доказать, что наука и религия близнецы-братья? Что-ж, дерзайте.
Вопрос вам: если бы вас принудили отказаться от своих взглядов, разве вы не посчитали бы это репрессией?
Конечно такие историки, как вы, всегда будут защищать церковь, ведь недаром говорят : -"собака лает от той будки к которой привязана".
Предвосхищая ваш вопрос: прошу определить - от какой "будки лаю" я?
Виктор П

Кляузный крыжик

307.(пост намбер 6875) Юрий 18/09/2008
Виктор П, а вы чей адвокат? Или вы считаете себя прокурором и потому так надменны и любите осуждать?
Ставите здесь всем задания и оценки будто в школе и т.д.
Очнитесь, мы не ваши ученики!
Да и учится у вас пока нечему, так что "зачЁт" или "незачЁт" не вам решать.
Я не еще один студент как ни странно)))Для вас конечно же.
А к какой будке привязаны вы?
Не знаю, но лаете отменно.

Кляузный крыжик

308.(пост намбер 6876) Юрий 18/09/2008
Аллах акбар, пою всем атеистам как должно писать им на АТЕИСТИЧЕСКОМ сайте.

1.В полемике с верующими пытайтесь не замечать их доводы и те доказательства, которые не можете опровергнуть.

2.Цепляйтесь за их слова и старайтесь их опровергнуть.

3.Если опровергнуть слова верующего не получается начинайте круто матерится. Они, эти верующие,очень нравственны и ну очень не любят мат. Потому крепкое матерное слово это козырь в рукаве атеиста. Благо настоящий атеист не обременен всякой там нравственностью и другими пережитками.

4.Ленина и Маркса нужно уважать и любить. Особенно дедушку Ленина, наш русский человек, атеист. Каждый атеист хоть один раз в жизни должен совершить хиджру к святым мощам Володи Ленина. Только совет не притрагиватся к мощам угодника атеизма, сифилисом можно заразится. Но атеисту это нипочем, он любит болеть сифилисом. Во, как дедушка Ленин.

5.Бред самое главное оружие атеиста против религиозных мракобесов. Они не любят бред потому бредить атеисту нужно отменно.
Необходимо в светлом будущем атеизма, когда уже не будет никаких других религий, ввести в школьную программу вместо ОПК ОБА, Основы Бреда Атеизма. Было бы очень класно)))
И конкурсы проводить, кто бредней усех.
Аллах акбар был бы там первым!

6. Всем можно все.
Запретов никаких, только блудница-совесть всем указ.
Совесть говорит "не убивай"- не убивай, а говорит "убивай", так флаг те в руки.
Че хош, в общим, то и делай.
Как в сатанизме. Да, сатанизм и атеизм братья, взаимосогласны вобщим.

7. Бога нет и вы в это прекрасно верите.
ТОлько притворяйтесь перед другими будто знаете, так вы кажетесь намного солидней.

8.Любимая фраза атеиста в полемике должна быть "Иди поучись"
Даже если вы балбес и никогда сами не учились, то даже тогда этот психологический прием работает отменно.Сказали "Иди поучись" хоть профессору Кембриджа, и сразу в своих глазах будто сами стали профессором,таким умным.
Атеист всегда прав.Научитесь у ослов, что за прелестные животные. Такие умные, никогда не уступят другому. Так будте же ослами!

10. Если сказать кроме мата нечего, то бред ваше спасенье.
Если и это не помогает, то напейтесь, удавитесь в конце то концов. И не забудте нараспев в пермешку с матом петь мантру" Бога нет", ведь если он есть, то кто же такой атеист? ВобЩим, этот открытый вопрос оставляю вам,атеистам.

Кляузный крыжик

309.(пост намбер 6877) Юрий 18/09/2008
Девятую заповедь атеиста оставил вам, может чбрендите че с своей атеистической позиции.

Кляузный крыжик

310.(пост намбер 6878) Юрий 18/09/2008
В заповедях атеиста я выразил почти все приемы, которыми пользуются атеисты в полемике с "мракобесами", как они называют верующих. Конечно есть атеисты не бредового склада ума, но таковых мало.
Человек приходит к "атеизму как вере" двумя путями.
Первый путь заключается в поспешных выводах из различных фактов, одностороннее их обдумывание играет здесь немаловажную роль. Примеров этого я приводил в прошлых постах немало, повторятся не буду.
Но так приходят к атеизму люди думающие.
Дуракам же просто хочется чтобы Бога небыло. И таковых много во всей массе атеистов-безбожников. Думаю,примеров которые подтверждали данное утверждение от меня не требуется. ПОчему?
А вам хочется чтобы Бог был?
Ответте пожалуста на этот вопрос.

Кляузный крыжик

311.(пост намбер 6879) Меьников Александр владимирович 18/09/2008
Уважаемый 306. Виктор П 18/09/2008 - "от будки", извините, невежества, причем воинствующего.
А меня принуждали отказаться от своих взглядов неоднократно, но аргументированно, что и произошло с Галилеем. С уважением мельников А.В.

Кляузный крыжик

312.(пост намбер 6880) Мельников А.В. 18/09/2008
Виктору "Или вы горите желанием доказать, что наука и религия близнецы-братья? Что-ж, дерзайте." Да доказано уже неоднократно, только не братья, доказано, что именно христианство явилось мировоззренческой основой возникновения науки как таковой (то есть эксперимента как метода познани мира) С уважением, Мельников А.В.

Кляузный крыжик

313.(пост намбер 6882) Аллах акбар! 18/09/2008
308.310. Юрий!
"Вчера познал бога,- в которого не верил,-жалкое подобие женщины".
Ничего новенького...
Мы очень хотим чтобы боги не только были, но и являлись по первому требованию, на звон колокольчиков, как лакеи.
Заодно, они бы прекратили все споры о своём СУЩЕСТВОВАНИИ.
Рекламируете Иегову или Саваофа?
Или двух штук сразу и со скидкой?

Кляузный крыжик

314.(пост намбер 6883) Юрий 18/09/2008
Алах= акбар, я всегда говорил что не знаю есть ли Бог.
Мне бы хотелось чтобы Бог был так-как это многое бы обьясняло. Но в Бога, точнее его существование, можно только верить. Как и не верить, верить в обратное.
Но меня просто смешит атеистическая вера в отсутствие Бога. Вот и Михаил только что написал статейку "Рассуждение о Боге", можете почитать жалкий писк и натянутую аргументацию этого уважаемого автора.
А вы что можете предложить, и по чём?

Кляузный крыжик

315.(пост намбер 6886) Аллах акбар! 18/09/2008
314.
А я, всегда говорил, что ЗНАЮ что бога НЕТ!!!
Опровергнуть моё ЗНАНИЕ религиозники не способны исходя из их же тезиса: "бог НЕ познаваем"!!!
Религиозникам нечего представить для ПОЗНАНИЯ, так как верить и фантазировать горазды не только верующие в христа, но и в исуса...
А новая статья хороша своей лаконичностью и своевременностью лично для вас!

Кляузный крыжик

316.(пост намбер 6888) Юрий 18/09/2008
Алах+акбар, что такое знание?
А что такое вера?
Знание это...
Вера это....
Да что с вами говорить, сейчас бреда-смешнюйчика от вас будет как г...а.
Одно могу сказать-
Верьте, ой, ЗНАЙТЕ любезный дальше...

Кляузный крыжик

317.(пост намбер 6894) Seshoumaru-sama 18/09/2008
Вот только странно как-то получается.
Вы, товарищи, "воспитанные" веруны, за словом в карман не лезете. И мат в огромных количествах я давно уже наблюдаю,
именно от вас, мракобесы.

Так что, Юрий, не надо п*здить:
"Если опровергнуть слова верующего не получается начинайте круто матерится. Они, эти верующие,очень нравственны и ну очень не любят мат. Потому крепкое матерное слово это козырь в рукаве атеиста. Благо настоящий атеист не обременен всякой там нравственностью и другими пережитками".

Всё получается как раз наоборот.

Кляузный крыжик

318.(пост намбер 6895) Seshoumaru-sama 18/09/2008
И эти ваши, так называемые, заповеди атеизма оставьте для дурдома. Какой шизик придумал этот бред, уж не вы ли?

Ишь, нашелся тут петушок, а точнее му*озвон. И не таких видали.

Кляузный крыжик

319.(пост намбер 6907) Мельников Александр владимирович 19/09/2008
Уважаемый 317. Seshoumaru-sama 18/09/2008!"Вы, товарищи, "воспитанные" веруны, за словом в карман не лезете. И мат в огромных количествах я давно уже наблюдаю,
именно от вас, мракобесы." Вы кого конкретно имеете в виду! Я всегда говорил и говорить буду, уважаемые оппоненты, делать выводы о чем, то (конкретно о православных христианах, об их воспитании достоинстве и недостатках можно по выдающимся деятелям, а не по хамам и уродам, которые прикрываются православием, а на самом деле им все равно, кого оскорблять и кому хамить - хоть религиозному человеку, хоть атеисту)! А что касается мата, так уж извините. от оппонентов такого начитался, (я же не говорю, что все атеисты сплошь хамы!)
"Благо настоящий атеист не обременен всякой там нравственностью и другими пережитками". - А с этим, я соглашусь, да, действительно, не обременен! Для религиозного человека есть заповеди, обязательные к соблюдению всегда и везде, а для нерелигиозного что? - Общечеловеческие ценности, которые (по статистике!) принимаются большинством населения Земли и поэтому обязательны к соблюдению каждым человеком (!!!) И дело не в том, можно или нельзя доказать есть Бог или нет!, А в том, что если Бог есть, тогда существует "Инстанция", которая все видит, все знает и которую никто не обманет! (Почувствуйте разницу!) Как сказал Вольтер (если не ошибаюсь) " Если бы Бога не было , его надо было бы выдумать." А он знал, что говорил! С уважением МельниковА.В.

Кляузный крыжик

320.(пост намбер 6910) Аллах акбар! 19/09/2008
319. Мельников!
Ваш клон Юрий, во всей красе хамства и подлости, проявился в этой теме.
С п.23, он уже предложил стиль общения.
Поэтому, на него высморкались все, кому не нужен бог и вера в него.
Он согласился и сказал что тоже не хочет быть православным осликом...
Почитайте его хамскую "полемику". Тупость,оскорбления и уползание от ответов.

Кляузный крыжик

321.(пост намбер 6911) Мельников Александр владимирович 19/09/2008
320. Аллах акбар! 19/09/2008! или я чего-то непонимаю,или ты под подлостью, хамством и оскорблением понимаешь что-то новое для меня! У Юрия посты как раз весьма корректные и разумные, хоть я не со всем согласен!. Мельников а.В.

Кляузный крыжик

322.(пост намбер 6913) плохой хороший человек 19/09/2008
Молодец Юрий,остроумно поставил на место отставного технаря Виктора П.и спародировал симптомы атеистической болезни в своих "заповедях". Если Виктор П.считает,что ВСЕ священники(в том числе-замученные и казненные палачами в период сатанинско-марксистского лихолетья)-"жирные клопы" и "мошенники",то это,как минимум,глупость и невежество.Да и порядочной такую позицию не назовешь. Юрий прав:атеисты вылили на страницы сайта гораздо больше хамства и глупости,чем агностики,тем паче-верующие!А те,кто матерится от имени верующих-провокаторы,о которых не стоит говорить.Таких "чмо" нужно игнорировать.

Кляузный крыжик

323.(пост намбер 6914) православный фундаменталист 19/09/2008
Если Виктор П.безосновательно убежден в том,что все священники-злостные обманщики,то это голословное обвинение вызывает сомнение в его собственной порядочности.Честный человек даже непримиримых оппонентов своих взглядов считает честными до тех пор,пока не доказано обратное.

Кляузный крыжик

324.(пост намбер 6915) хоругвеносец 19/09/2008
Братья верующие! А вы заметили,что Виктор П.даже не понимает разницы между западными еретиками и православными,которые не несут ответственности за репрессии против Бруно,Галилея и за принцип "святой" инквизиции-"цель оправдывает средства!" Хватит на нас всех собак вешать! Невежество наших оппонентов не знает границ.Допускаю,что некоторые из вас притворяются невеждами с целью оболгать и оплевать наши святыни. Сначала четко определите границы ответственности каждой из сторон,а потом открывайте рот,чтобы обвинить. Между прочим,бросается в глаза,как разнервничался Виктор П.,когда ошельмованный им Мельников показал бОльшую эрудицию,нежели хотелось капризному фанатику от атеизма.Надеюсь,все это заметили? Так кому будем "неуды" ставить,алогичный материалист?

Кляузный крыжик

325.(пост намбер 6916) Аллах акбар! 19/09/2008
322.323.324.
В теме Ю.новиковой "Должен ли атеизм быть воинствующим? Да!".
Бывший комунизд, но НЕ материалист Виктор П,- преподаватель шагистики и "марксистко-ленинской эстетики" сочинённой православным Сталиным, на военной кафедре ВТУЗа,
в п.1001-1007-выразил "мысль" но не смог её защитить.
В п.1011 указал что дожил до седых мудей и нажил старческое слабоумие, поэтому обрёл право тыкать и советовать учить матчасть, о которой имел "совестливые" и "сознательные" предположения.
После моих возражений и вопросов(+п.1012.1015 и 1019), бывший комунизд-протух!
Впрочем как и его православные единоверцы в СУЩЕСТВОВАНИЕ совести, и с такими же манерами!

Кляузный крыжик

326.(пост намбер 6938) Seshoumaru-sama 19/09/2008
Товарищ Мельников, если вы не можете без "инстанции" шагу ступить, то это ваши проблемы. И если вас удерживает от беззакония только судия небесный, мне вас искренне жаль.
Вам знакомо понятие совести? Так что не надо по себе судить о других. Над всеми людьми есть вполне конкретные реальные инстанции. А не мифические из ваших фантазий.

Кляузный крыжик

327.(пост намбер 6939) боец невидимого фронта 19/09/2008
Аллах акбар! Виктор П.действительно очень надменен и ведет полемику в некорректном стиле,унижая верующих.По сути,он принадлежит к категории атеистических фанатиков,которые подменяют разумные аргументы отрицательными эмоциями в стиле вульгарного "совкового" атеизма. Тем не менее,меня удивляет Ваша позиция.Вы ПОСТОЯННО и НЕУСТАННО обвиняете оппонентов в хамстве и дурных манерах.Но ведь Вы ПРОВОЦИРУЕТЕ подобное поведение собственным хамством и оскорбительным "юмором"."Чем кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя,кума,оборотиться?" Вы желаете корректной и внятной дискуссии? Так задайте сами правильный тон и форму ведения полемики.А если не можете или,скорее всего,не хотите,так нечего и других учить приличным манерам.Вы просто сапожник без сапог,который буквально напрашивается,чтобы ему хамили и писали на его тексты злые пародии.Со стороны себя увидеть-слабо?! Так зачем же тогда на других наезжаете?

Кляузный крыжик

328.(пост намбер 6942) Аллах акбар! 19/09/2008
327. Боец!?
Вы наверное не ставите перед собой задачу призывать ВСЕХ участников Атеистического сайта к внятной и корректной дискуссии.
Если только "акбар" раздражил Вас,- потому что он атеист, и очень неудобный для набожных гостей сайта и сомнительных атеистов,- то успехов Вам...

Кляузный крыжик

329.(пост намбер 6945) восставший стрелец 19/09/2008
Я думаю,что мерзавец "акбар"-элементарный мазохист.Ну,нравится человеку,когда ему отвечают грубо на его провокации.И он провоцирует,дабы нарваться на ответную грубость,на оскорбление,а потом долго,с наслаждением ловит пресловутый "кайф".Острых ощущений захотелось дебилушке.А когда хаму отвечают вежливо,как Мельников,мазохисту не комфортно.Вежливые,воспитанные,нравственные люди вызывают аллергию у этого отморозка.И тут уже впрямь ничего не поделаешь,мазохизм сродни хроническому и неизлечимому заболеванию.Так кушай же оскорбления громадными ложками,подставляй задницу для порки и лови от этого кайф,"акбар".

Кляузный крыжик

330.(пост намбер 6947) боец невидимого фронта 20/09/2008
"Аллах акбар",я призываю Вас просто посмотреть на себя со стороны.Вы требуете вежливости и тактичности от своих оппонентов,а сами оскорбляете их на каждом шагу.Можно ли назвать адекватным такое поведение? Ответ очевиден не только для меня,но и для Вас.Может,Вы просто юродивый от атеизма? Флаг Вам в руки,бегайте с этим флагом и гогочите,но в данном случае не вполне естественно выступать в роли учителя хороших манер.Если Вы хотите выжить с сайта верующих,то Вам это почти удалось:верующие выступают здесь гораздо реже,чем раньше.Только вот не дискредитируете ли Вы в глазах колеблющихся и агностиков(в частности,меня)атеистическое мировоззрение,которое именно в Вашей интерпретации все более ассоциируется...с воинствующим цинизмом,аморализмом,неадекватностью и черт знает,с чем-только не с разумностью и здравым смыслом,как Вам бы хотелось.

Кляузный крыжик

331.(пост намбер 6948) Аллах акбар! 20/09/2008
327.320.330.
Боец ОЧЕНЬ солидарен со стрельцом!!!
А почему?
Почему сомневающийся и колеблющийся "атеист"-агностик в одном лагере с агрессивными религиозниками?
Почему считает необходимым ОПК и нравственность?
А потому что он НЕ атеист!!!(Нельзя быть немножко беременным "атеизмом"...).
Особенно, выполняя определённую функцию на сайте по технологиям от РПЦ.
Атеистические сайты,-последние островки свободомыслия и обмена мнениями.
Задача РПЦ и "колеблющихся атеистов", чтобы при сохранении названия, атеизма на сайтах не было.
Поэтому 80% на сайте-религиозники, исполняющие роль атеистов, многословных в нравственном словоблудии, неубедительных и,- если и отрицают бога, то странным образом отстаивают всю мистику и атрибутику религии: духовность и душевность "души", нравственность, совесть, мораль, добро и зло, и пр.
Трудитесь,-вам платит РПЦ из карманов налогоплательщиков!
А я буду разбавлять слащавое, богоугодное, высоконравственное гуманитарное словоблудие в соответствии со своими убеждениями...
Мои читатели не подпадут под святость и торжественность богослужения.
Они,-вооружённые лаконичными аргументами и иронией,- оставят РПЦ наедине с собой также, как в своё время оставили ортодоксов от КПСС в виде ГКЧП!

Кляузный крыжик

332.(пост намбер 6953) Аллах акбар! 20/09/2008
330. Боец!
И если ВЫ такой "умный" и "честный", то ОБЪЯСНИТЕ ВСЕМ!!!
Что такое "аморализм", если некто не нарушает Законов и Законных ПРАВ других граждан???
А МОРАЛЬНЫЕ и НРАВСТВЕННЫЕ отправляют на костры и в ГУЛАГи по "идейным высокодуховным и высоконравственным" МИСТИЧЕСКИМ основаниям!!!

Кляузный крыжик

333.(пост намбер 6960) Реакционер 20/09/2008
Вопиющий идиотизм "акбара" в том,что он(а) понимает адекватное поведение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках Уголовного(Гражданского) кодекса. Умственным и нравственным дегенератам не понять,что существуют законы,"написанные" в сердце человека.Дрожащая тварь объявит эти законы ханжеством,вымыслом,т.к.признает ТОЛЬКО грубую силу наручников,мат ощущающих полную безнаказанность ментов,металлический холодок интонаций прокурора.Такие,как "акбар",способны вести себя прилично только перед теми,к кому испытывают животный страх.Отсюда-ненависть и недоверие к тем,у кого есть совесть.Ты отщепенец,"акбар",и даже на этом сайте будешь в полнейшей изоляции.

Кляузный крыжик

334.(пост намбер 6961) плохой хороший человек 20/09/2008
"Аллах акбар" похож на избитого до полусмерти ногами Гапара из старого индийского фильма "Месть и закон".Такой же трусливый,ничтожный и подленький человечишка.

Кляузный крыжик

335.(пост намбер 6964) Юрий 20/09/2008
Меня очень радует что на сайте появились такие люди как плохой хороший человек,восставший стрелец,боец невидимого фронта и Реакционер.
Я то думал что один здесь агностик.
Алах акбар зря обвиняет нас в связи с РПЦ, и в других "смертных грехах атеизма"
Но меня радует то, что этот человек начал более-менее писать не бред сумашесшего, а в его словах появилась искорка разума, точнее нечто внятное.
Все дело в том что агностицизм наиболее разумен, это нечто посредине между атеизмом и религией.
Золотая середина.
Атеизм это крайность, и крайность ошибочная. Как и любые крайности.
Потому атеизм не прав.
Я не говорю о религии потому что здесь именно атеистический сайт. Здесь атеисты, и я им говорю-вы не совсем правы.
Это никакая не "технология РПЦ" Алах акбар, а это утверждение о неправоте и односторонности атеизма. И не голословное, я уже очень много написал здесь коментариев. Правда, алах акбар, вы написали куда больше, но в основной массе они все бредовые.
Я знаю почему вы здесь пишите. Вам трудно утвердится в реальной жизни. И вы утверждаете своё эго здесь унижая и оскорбляя посетителей сайта.
Но на самом деле вы только усугубляете ситуацию с собсвенным эго ведь даже ваши товарищи атеисты считают вас за недалекого, не то что верующие или антиатеисты, кем я являюсь.
А я пишу здесь чтобы показать что атеизм не так уж и прав как утверждает. Пишу чтобы хоть один человек понял это.

Я не в одном лагере с религиозниками, как вы пишите.
Вы не в состоянии посмотреть на ситуацию шире, не узколобо.
Бывает не только черный цвет или белый, а существуют и другие цвета.

Кляузный крыжик

336.(пост намбер 6967) Юрий 20/09/2008
Сори если кто из перечисленных мною товарищей не относит себя к агностицизму или антатеизму.
Удачи!

Кляузный крыжик

337.(пост намбер 6976) Аллах акбар! 20/09/2008
329.330. 333-336.
Молодцы!!!
Вы хорошо объяснили что такое мораль-нравственность.
И кто такие борцы за нравственность.
Истинное лицо нравственности,-которое не скрыть гуманитарным словоблудием.
И этот фрагмент полемики пригодится для истории,- ближайшей истории!!!

Кляузный крыжик

338.(пост намбер 6990) цукшен 21/09/2008
279. Мельников Александр владимирович 15/09/2008
Цитата:

«Уважаемые оппоненты (цукшен и прочие) ! И все таки... Вы почитайте ваши посты. Почему вы так яростно пытаетесь убедить кого-то (уж не себя ли) что Бога нет?»

- нет не себя, мы и так знаем что бога нет, а вот вас, грешных и непутевых стоило бы в этом убедить, только вы аргументов не слышите, и сказками древне -еврейсткими зачитываетесь, прочли бы что ли Аристотеля или Платона.

« И если вы рассматриваете религию вообще (и христианство в частности) как некую глобальную мистификацию, то как этой мистификации удалось овладеть умами миллионов людей?»

Это не мистификация, а вполне объяснимое заблуждение, к слову христианство – не самая многочисленная религия в мире, буддизм, например, более распространен, а еще наша словянская языческая вера существовавшая больше тысячи лет в землях населенных словянами не более забуждение чем православие.

«Можно обмануть десятки, сотни людей. (В психологической обработке населения России кануна революции и Германии после прихода к власти Гитлера обмана как такового было ничтожно мало - это максимум на что способно оболванивание населения. Хотя можно было бы порассуждать в этом контексте и о демократии.Факт в том, что это не обман как таковой!) Каким же образом по вашему удалось некоей кучке попов (жрецов) и так далее в течение всей истории человечества обманывать все население Земли?»

Все элементарно просто, религия расцветает пышным цветом, где ширится и растет невежество, и простая неграмотность. Чем больше процент неграмотных или малограмотных людей, тем выше степень их суеверий. Закрой разом все высшие школы в стране, и через поколение будем жить в обстановке прошедшего 19 века, а еще через поколение – встанут фабрики и заводы, и удивившись, проснетесь в позднем средневековье, вот религиозным бредням раздолье будет!

Нет на деле никакого доминирования православных в российском обществе. Есть клирики, есть церковники, есть спекулирующие на этом политики, есть миллионы людей, себя православными называющими - потому что больше некем, - но в бога не верующих, хотя почему его нет - не знающих. И у церковников нет никаких ни оснований, ни прав, спекулируя на стихийных и неосознанных самоназваниях не слишком в религиозном (или антирелигиозном) плане грамотных людей.

Все Великие Учителя - Будда, Зороастр, Иисус и др. - были непримиримыми врагами всякого внешнего показа набожности, всего показного блеска бесполезных церемоний, ханжества и лицемерия. Догма, слепая вера и власть всегда были проклятием человечества, великими гасителями света и истины.
Не менее ясно в отношении Библии и ее символизма сказаний говорит Ориген. Он восклицает: "Если мы будем придерживаться буквы и должны понимать то, что написано в законе, наподобие того, как понимают евреи и простой народ, - то я покраснел бы от стыда прежде, чем признать, что Бог дал эти законы, так как законы, созданные людьми, выглядят гораздо лучше и разумнее".

Тот факт, что ещё многие миллионы людей остаются религиозными, это результат НЕОБРАЗОВАННОСТИ широких масс. Достаточно сказать, что сегодня на земном шаре около одной шестой всего населения, т. е. около миллиарда человек не умеют читать и писать. А среди тех, кто это умеет, подавляющее большинство не знает азов современной физики и биологии. Перед лицом острого кризиса цивилизации, которой угрожает террор, быть может, с использованием оружия массового поражения, проблема религии как-то отходит на второй план.



298. Юрий 17/09/2008
278 цукшену ответ на его цитату

« Цукшен, вы подтвердили мои слова даже не заметив этого.
То, что является чудом вы назвали банальщиной.
Банальщина, это то, к чему все привыкли, что всем приелось давно. О таких величайших чудесах мира я писал.
Спасибо цукшен, я с вами полностью согласен. Все привыкли к чудесам и считают их уже обыкновенной банальщиной.»

Вы конечно можете это считать чудом, только если относить его к Богу, значимость и величие такого чуда значительно уменьшается, вот как раз то, что жизнь, возникла сама, без каких бы то нибыло потуг божьих есть чудо большее нежили факт творения, я уже писал, современное поколение не удивить библейскими чудесами, Гарри Потер больший волшебник, чем любой, даже самый мифический персонаж Библии.

295. Юрий 17/09/2008

«Вы не знаете скольких людей вера удержала от совершения преступления, убийства или хотя бы даже самоубийства.»

Отчего ж не знаю – ни одного!

«Вы даже не догадываетесь сколько мы имели бы трупов самоубийц не было бы религии»

А виновна религия в смерти тысяч людей сейчас и миллионов за историю, так что польза от удержания нескольких от самоубийства с помощью религии минимальна. Почему вы умалчиваете самоубийства вызванные как раз религией?


292. Мельников Александр владимирович 16/09/2008
«Период гражданской войны, красноармейцы расстреливают священника и никак не могут убить, потому, что то клинит оружие, то рикошетят пули»

Оставьте свои сказки для малышей. Пули вишь от священника отскакивали, еще скажите, что у них кровь голубая! 


308. Юрий 18/09/2008

Уважаемый Юрий, исправьте слово атеист на православного верующего в своем посте и все сразу станет на свои места- логичней некуда.

Если ваши убеждения основаны на разумных доводах, вам не нужна вера; если же у вас нет доводов или они никуда не годятся, это значит, что вы утратили связь с реальностью.

Кляузный крыжик

339.(пост намбер 7011) Мельников Александр владимирович 22/09/2008
Уважаемый 338. цукшен 21/09/2008."Все элементарно просто, религия расцветает пышным цветом, где ширится и растет невежество, и простая неграмотность.
Тот факт, что ещё многие миллионы людей остаются религиозными, это результат НЕОБРАЗОВАННОСТИ широких масс". - Вы на самом деле считаете себя образованнее Суворова А.В, Ушакова Ф, Менделеева Д.И., Войно-Ясенецкого (архиепископ Лука)? С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

340.(пост намбер 7012) Мельников Александр владимирович 22/09/2008
Цукшен! "Закрой разом все высшие школы в стране, и через поколение будем жить в обстановке прошедшего 19 века, а еще через поколение – встанут фабрики и заводы, и удивившись, проснетесь в позднем средневековье, вот религиозным бредням раздолье будет!" Если закрыть все высшие школы в стране, через поколение будем жить не в 19 веке, а в подобии каменного.
А вот насчет религиозных бредней... Да будет Вам известно, уважаемый образованный и просвещенный цукшен, что социология религии (как научная дисциплина), психология религии различает традиционные (мировые) религии и суеверия (то есть верования в приметы, гадания, гороскопы и так далее). Отдельно стоят секты, связанные с мировыми религиями лишь номинально и своим происхождением и существованием обязанных отдельным людям (Виссарион, Цвигун, Баба и так далее). А почему так стал вопрос Вам известно? - Именно по роли для истории человечества (это во первых), по распространенности в мире (во вторых), по роли для адепта (в третьих). Относительно взаимовлияния религии и науки почитайте труды А.Ф Лосева (монах Андроник). А после если у Вас останутся вопросы, я охотно на них отвечу. С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

341.(пост намбер 7099) цукшен 24/09/2008
339. Мельников Александр Владимирович

«Вы на самом деле считаете себя образованнее Суворова А.В, Ушакова Ф, Менделеева Д.И., Войно-Ясенецкого (архиепископ Лука)»

Всякий человек, действительно полезный людям, имеет право на их уважение. Но если уважение, признательность и слава - справедливая награда за полезность, если нельзя по совести отказать в уважении тем, кто доставлял или доставляет обществу подлинные блага, то бессмысленно почитать существа бесполезные, и уж верх безумия - воздавать почести существам вредным.
Это скорее всего вы имели ввиду приводя в пример жизнь этих людей, ну, а почему бы и не убить сразу двух зайцев и не попытаться сравнив с ними презренного цукшена тем самым унизив его точку зрения.
Но в одном вы просчитались: я не ведусь на подобные правокации провокации.
Во-первых, набожность этих людей в разные периоды жизни была разной, и достигнув чего то в одной области, в другой такой человек остается профаном.
Во-вторых, даже если доказать их приверженность к религии, то факт из величия совершенно не доказывает справедливость утверждения о истинности религии.
И, наконец в-третьих, они все таки были людьми, а людям свойственно ошибаться, к тому же обстановка, в которой они проживали тяготила именно в эту сторону. Согласитесь, когда исповедование религии вокруг – норма жизни, соблазниться этим очень легко, каким бы ты не был сильным и умным человеком.
И еще, все ваши примеры из прошлого не очень впечатляющие, так как какими бы не были выдающимися эти люди, они все же знали намного меньше современного человека. Тут ничего не поделаешь, прогресс не стоит на месте, как бы вам этого не хотелось.
Христиане считают себя обязанными почитать особенно тех из великих людей, которые им были примером в исповедывании религии, ведь они в этом видеят неоценимое благодеяние, я нисколько не удивлен, что Вы в своем примере не упоминаете других великих людей, которые религию считали в лучшем случае бредом.
И еще хотелось бы добавить, что многих людей церковь почитает совершенно незаслуженно, и некоторых даже причислили к лику святых, хотя при жизни они были отъявленными негодяями.

340. Мельников Александр владимирович

«социология религии (как научная дисциплина), психология религии различает традиционные (мировые) религии и суеверия (то есть верования в приметы, гадания, гороскопы и так далее). Отдельно стоят секты, связанные с мировыми религиями лишь номинально и своим происхождением и существованием обязанных отдельным людям (Виссарион, Цвигун, Баба и так далее).»


Читать о «социологии религии» просто смешно, возможно и есть такая «научная» дисциплина, только к действительной науке она не имеет никакого отношения. Отрытая поддержка государства теологических высших школ тем не менее не приравнивает их действительно к научным вузам. Спасибо псевдонауками мы сыты по горло.
О сектах лучше верующему не заикаться, все признаки сектанства существуют и Православной церкви, а уж ее нетерпимость к другим учениям, поистине потрясает, еще совсем недавно католичество православными считалось сектанской ересью, да и сейчас в разговорах с православными можно встретить подобную чушь.

«- Именно по роли для истории человечества (это во первых), по распространенности в мире (во вторых), по роли для адепта (в третьих). Относительно взаимовлияния религии и науки почитайте труды»

Здесь Вы свалили в кучу столько всего, да к томуже уместив все в одно предложение.
Во-первых, что касается роли в истории человечества. Действительно, религия сыграла очень большую роль в истории и развитии цивилизации, только в большинстве своем роль эта была негативной. Если взять только историю Российского государства, можно начать прямо с татаро-монгольского ига, одним из виновником которого была политика тогдашней православной церкви, поддержка крепостничества, геноцид собственного народа в начале 18 века, но пожалуй все перечислять, нет ни желания, ни времени.
Во –вторых, распространенность религии, православная церковь, едва ли не самая небольшая по сравнению с другими церквами, не говоря уже о буддизме. Кстати на ваше замечание о сектах и их начале с одного человека, стоит Вам же напомнить, что христианство тоже началось с одного человека.
В-третьих, вот уж где невероятная доля цинизма и лицемерия: взаимодействие религии и науки!
Мне больше нравиться, что написал Ницше «Сам человек сделался величайшим промахом Бога, он создал в нём себе соперника: наука делает равным Богу, — приходит конец жрецам и богам, когда человек начинает познавать науку! — Мораль: наука есть нечто запрещённое само по себе, она одна запрещена. Наука — это первый грех, зерно всех грехов, первородный грех. Только это одно и есть мораль. — «Ты не должен познавать»; остальное всё вытекает из этого. — Адский страх не препятствует Богу быть благоразумным.»

Никогда наука не развивалась благодаря религии, как сказал недавно ваш патриарх, она развивалась только вопреки ей! Несмотря на запреты и репрессии. Наука, искусство, ремесла - все это подавлялось и разрушалось различными христианскими церквями, в том числе и православная вера на протяжении тысячелетия делала все, чтобы язычество и связанная с ним культура ушла в нибытие. Лучшие представители человечества заканчивали свою жизни на костре. "Пепел Клааса стучится в мое сердце", - говорил Тиль Уеншпигель.
Тысячи ученых средневековья заплатили своими жизнями за борьбу с религиозной чумой. Мы никогда не забудем подвиг Джордано Бруно, равно как и то как измывалась церковь над Галилеем. "Удавим последнего аристократа, кишками последнего попа", - этот лозунг Великой Французской Революции говорит о многом.
Всякий раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад

Кляузный крыжик

342.(пост намбер 7107) Мельников Александр Владимирович 25/09/2008
Уважаемый Цукшен! Я не хотел Вас обидеть! Я хотел спросить тоько то, что спросил - Вы действительно считаете себя более образованными чем те люди, которых я упомянул? (Только обращаю Ваше внимание на вопрос-не более информированными, а более образованными!) Что касается веры, как нормы жизни, то время с конца 17 века-это период непрерывного упадка в среде элиты религиозного сознания в России. Так что Суворову, Ушакову проще было бы показать себя просвещенными и нерелигиозными людьми, а Менделееву вообще что бы быть современным необходимо было бы ругать церковь налево и направо.
"Вы в своем примере не упоминаете других великих людей, которые религию считали в лучшем случае бредом." Ну почему7, Был Фрейд, был Вами цитируемый Ницше,было активное богоискательство и богостроительство в России в период кануна революции. В конце концов, Ленин, который был сыном весьма религиозного человека. Я могу понять и оценить почему человек отказывается от веры, я сам ведь был активным критиком церкви, читал лекции на политинформациях, и про Бруно и про Галилея и про ужасы инквизиции. Все это было...Если Вас интересует вопрос, почему человек остается безрелигиозным (хотя бы на примере указанных людей), я с удовольствием свою версию изложу. Но Вы на мой вопрос не ответили-великие верующие прошлого были (активными!) верующими потому что чего то не знали? (Врач Войно-Ясенецкий был митрополитом в период Сталина, А.Ф. Лосев (Мон.Андроник) умер совсем недавно).
А по поводу Бруно и Галилея, мой совет- поинтересуйтесь по внимательнее, за что казнили Бруно и кто именно и за что критиковал Галилея. По поводу остальной критики - не факт, ой не факт! Ваши аргументы взяты из книг 70-гг прошлого века, по которым я сам готовил выступления на политинформациях! Если Вам проще так считать-я переубеждать не буду, единственно только хочется сказать, что столь смелые выводы нужно делать с опорой на скурпулезное изучение фактов (кого из святых Вы считаете негодяем?)
С уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

343.(пост намбер 7109) Аллах акбар! 25/09/2008
342. Мельников!
Задаёте вопросы зачем?
Ваш вопрос: "(кого из святых Вы считаете негодяем?)".
В ветке Димьяна "Атеизм священнослужителей", Вы уже были, как историк, приглашены к обсуждению "святости" А.Невского.
Посты Дьячка 11 и 12 для затравки.
Посты 13,14,16-о фактах и толкованиях.
Нравственно ли православному ползать с темы на тему уползая от аргументированного обсуждения?
Если уход от обсуждения мотивируете: "перлы не обсуждаем", то по принципу равноправия и состязательности сторон: "бох-это ваш перл и маразм! И подите с ним...".
Вы,- православный миссионер!
Миссия- проповедовать и пропагандировать.
И о понятии "святость":
...для Советского человека свято...
О "святости" решение принимает политбюро.
Съезд КПСС единогласно голосует ЗА!
Гуманитарные высокоидейные и духовнонравственные лирики "марксистко-лениской философии", деятели культуры и артисты доказывают и изображают святости: тов. Сталин с Вышинским и дорогой Леонид Ильич...
(На следующий день, как по команде, всё обосрут, так же идейно и энергично).

Кляузный крыжик

344.(пост намбер 7118) Мельников Александр владимирович 25/09/2008
343. Аллах акбар!У 25/09/2008 Перлы, действительно не обсуждаю! И "Посты Дьячка 11 и 12 для затравки.
Посты 13,14,16-о фактах и толкованиях" обсуждать не буду, там обсуждать нечего! Мельников А.В.

Кляузный крыжик

345.(пост намбер 7121) Аллах акбар! 25/09/2008
344. Мельников!
Моделируем ситуацию:
Мельников и Дьячок на молодёжной аудитории тинейджеров.
Дьячок изложил свои тезисы и аргументы по святости и героизму А.Невского.
Мельников покидает аудиторию со словами: "Перлы не обсуждаю так как обсуждать нечего!".
Дьячок, оставшись наедине с молодёжной аудиторией, продолжает:
"Такие же герои и святые как православный А.Невский, в годы ВОВ, были на службе у фашистов в качестве полицаев.
Православные с хлебом и солью встречали фашистов, у которых на пряжках ремней была надпись-"С нами Бог!".
Православные,- ради бога и личного благополучия,-способны на любую подлость!"

Кляузный крыжик

346.(пост намбер 7147) Мельников Александр владимирович 25/09/2008
345. Аллах акбар! у 25/09/2008 Мне кажется, Дьячек просто побоится озвучивать изложенные соображения в открытой аудитории, даже тинейджеры наши что-то доброе усвоили от родителей и на обливание грязью св. Александра Невского они могут ответить весьма однозначно!
А с хамством спорить ненужно, его необходимо обрывать возможно даже с применением мер физического воздействия. мельников А.В

Кляузный крыжик

347.(пост намбер 7151) Тит 25/09/2008
Относительно недавно освободился-таки от "Контроля сознания в православной церкви". Не иначе как с Божьей помощью.

Г-ну Мельникову искренне желаю того же.

Кляузный крыжик

348.(пост намбер 7154) Аллах акбар! 25/09/2008
346. Мельников! Святоша!
Ты же историк! А как косил под тихоню с "уважаемый" и "с уважением"...
Нынче уже не визжишь вместе с Ежовым и Вышинским: "Смерть врагам народа и продажным собакам".
Ты же вместе с высоконравстенным и высокодуховным народом клял: Ильина, Деникина, Колчака и Краснова...
А нашими святыми и святынями были: Ленин, Дзержинский, Свердлов...
Мельников! Ты совсем тупой?
Или шлюха, которая ложится подо всех?
Ах да, у православных любая власть от бога!
И Золотая Орда, и цари, и Гитлер, и комунизды!

Кляузный крыжик

349.(пост намбер 7171) Мельников Александр владимирович 25/09/2008
348. Аллах акбар!у 25/09/2008 А что, трудно общаться спокойно, без оскорблений, не рассматривая оппонента как заведомого идиота или негодяя! Да, пожалуй это самое трудное, не всплескивать на него остатки образования, а рассматривать непонятную позицию, как равноправную. Тем не менее, с уважением Мельников А.В.

Кляузный крыжик

350.(пост намбер 7174) Аллах акбар! 26/09/2008
349. Мельников Живой?!
Я бы снизошёл и выпорол тебя как православную унтер офицершную жену, но ты и сам порешь такое...
Царь Пётр о таких как ты: "Пусть православные говорят сами, а не по писаному,-дабы дурь каждого видна была!".

Кляузный крыжик