1.(пост намбер 20558) юрий 25/10/2009
замечательная статья я и раньше не верил в вранье про необоснованные репрессии против церкви .побольше таких работ открывающих правду

2.(пост намбер 20559) Хрен на тебя положи 25/10/2009
Судя по статье, пора канонизировать как "новомучеников" красноармейцев...
Гражданин Шацкий, Вы личные дела по Соловкам, Карлагу и т.д., вплоть до Бутово, - смотрели?
Обвинения против духовенства просто бредовые, как у Крылова:"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".

P.S.: и кроме того, если Вы ненавидите священнослужителей, это не дает повода оправдывать большевистские репрессии.
Какая разница кого посадили или расстреляли по 58-й?!

3.(пост намбер 20561) на 20559 25/10/2009
///оправдывать большевистские репрессии.///

Вроде бы речь о том, были ли репрессии политическими, или требовали отречения от Христа. Много ли оправдывающего в расстреле за политическую нелояльность?

///Какая разница кого посадили или расстреляли по 58-й?!///

Никакой разницы. Всех надо канонизировать, а не одних священников.

///личные дела по Соловкам, Карлагу и т.д., вплоть до Бутово
по 58-й?!///

Кстати, не по теме.

4.(пост намбер 20566) Какая разница кого расстреляли 25/10/2009
Хороший вопрос к комиссии по канонизации.

<i>"2 ноября большую группу заложников расстреляли в Пятигорске. Приведём окончание скорбного списка:

«45. Рябухина Ивана (священника) — за молебен в станице Ессентукской о даровании победы кадетам.
46. Кошелева Георгия — за денежное вымогательство.
47. Полонскую Эльзу (литераторшу) — за принадлежность к контрреволюционной организации» [107].

В современном списке мучеников Русской православной церкви это же событие выглядит так: «1918, 20 октября [по старому стилю], Сщмч. Иоанн (Рябухин) иерей, Ставропольский» [108]. Всё. Из десятков людей, вместе погибших, мучеником за веру стал только один. В основу канонизации снова легла профессия: если священник – то мученик, если писатель – то недостоин столь высокого звания."</i>

Действительно, в чём разница - почему канонизированы не 47 расстрелянных, а только один?

5.(пост намбер 20567) Дьячок 25/10/2009
Возможность канонизировать, более в руках: сценариста, режиссёра и спонсора, нежели РПЦ!

6.(пост намбер 20568) Дьячку 25/10/2009
Плевала Комиссия по канонизации на своего небесного Режиссёра. Не понравилось Комиссии, как себя вёл человек на следствии, - всё, не гулять ему по райским кущам:

http://www.sobor2008.ru/422558/index.html
"Члены Комиссии не нашли оснований для канонизации лиц, которые на следствии оговорили себя или других, став причиной ареста, страданий или смерти ни в чем не повинных людей, несмотря на то, что они пострадали. Малодушие, проявленное ими в таких обстоятельствах, не может служить примером, ибо канонизация — это свидетельство святости и мужества подвижника, подражать которым призывает Церковь Христова своих чад."

7.(пост намбер 20569) Дьячок 25/10/2009
6.
Попавшие на суд к господи со справкой от РПЦ могут попасть в просак?
(Просак -евангелие расположенное между вагинальным и анальным отверстиями).

8.(пост намбер 20571) Димьян 25/10/2009
Замечательная, нужная, необходимая статья. Хватит уже рассказывать бредовые истории про "репрессии верующих безбожной властью". Столько вранья про эти репрессии, особенно про политзаключённых, 58 статью, и репрессирование духовенство, что нормальное непредвзятое исследование читается как глоток чистого воздуха.
Автору личный привет.

9.(пост намбер 20572) отец Онуфрий 25/10/2009
Дьячку.

Может быть, хватит пересказывать этимологическую сказку из фильма "Жмурки"? Просак - станок для кручения веревок. Если в него попадала рука, одежда или борода, это могло закончиться увечьями и смертью - отсюда и выражение. Пруфлинк: http://www.lexicon555.com/december07/etymology.htm

10.(пост намбер 20574) Дьячок 25/10/2009
Батюшка! Помогите! Моя бабка уже месяц в кровати лежит, не двигается,
глаза закрыты… совсем плохо, помирает. Ну что делать?!
- Сын мой, а вы ее трахнуть не пробовали?
- Да что Вы Святой Отец! Что Вы говорите?! Нам с бабушкой по 80 лет! У меня на руках еще Алексий помирал! А Вы что такое говорите “трахнуть” !
- Сын мой, я Вам как наместник божий говорю, трахните и все как рукой снимет.
Ну, дед пришел, выпил стопарик, сьел горсть таблеток.. залез на бабку.
Сделал дело. Просыпается, а бабка у печи хлопочет… накрашенная..
прическу сделала.. Расцвела..Песни поет...
Призадумался дед..
- ...птимать!! Ведь я мог и Алексия спасти!

11.(пост намбер 20576) Дьячок 25/10/2009
9. Мои извинения Отцу Онуфрию и иным не перечисленным, но строгим и справедливым!
Протеже от РПЦ могут столкнуться с непредвиденными обстоятельствами: небесная канцелярия может объявить канонизацию от РПЦ, как неимеющую юридической силы.

12.(пост намбер 20578) Дьячок 25/10/2009
Видать неспроста житие и подвиги Кисы Воробьянинова канонизировались лучше, чем тоскливое блудомудие убожества -серафима саровского.

14.(пост намбер 20720) Призрак Коммунизма 02/11/2009
Ужас в том, что грамотный человек всегда консерватор.
Смотри "отец Онуфрий".
Определение "Творчества" меня убивает.
Типа, тупой перебор вариантов. по случаю.
Деятельность улитки или таракана, своеобразное "творчество"

15.(пост намбер 20742) за полвека то же самое было в Польше 03/11/2009
Примерно то же, что и при польском восстании 1863 года.

http://www.hramvsr.by/artikle.php?n=voskresenie/artikles/belarus/2007-3.htm
Католическое духовенство в своем большинстве оказало активную поддержку восставшим. В костелах хранились и зачитывались повстанческие прокламации, здесь вместе с молитвенными гимнами распевались польские патриотические песни. Сами ксендзы принимали нередко непосредственное участие в повстанческих акциях, вдохновляли последние. Например, ксендз Антоний Мацкевич даже был одним из главных руководителей восстания в Литве. Свою политическую неблагонадежность католические духовные показывали и раньше. Поэтому правительство сокращает количество католических храмов и монастырей, ужесточает контроль за прозелитской деятельностью ксендзов и проч.

http://articles.excelion.ru/science/history/world/32649238.html
Проводником этих настроений стало польское духовенство. Ксендзы разжигали среди своей паствы неистовый фанатизм. Монастыри превращались в штабы, а позднее - в оружейные склады повстанцев.
С конца 1862 г. католическое духовенство приводило поляков к революционной присяге

http://www.kursmda.ru/books/belarus_athanasy_martos.htm
В 1863 году началось второе польское восстание против России. Вскоре оно было подавлено военной силой. После этого прокатилась волна арестов и высылки участников восстания, среди которых оказались многие духовные лица.

http://articles.excelion.ru/science/history/world/32649238.html
монастыри католиков и униатов закрывались.

16.(пост намбер 23176) Читатель 18/12/2009
огромное спасибо за материал!

18.(пост намбер 24565) Александр Хабаров 09/01/2010
Бред для сельских дурачков (комсомольцев 20-го года). Американцы стреляют талибов в Афганистане - как, интересно, они определяют талибов? По документам? Или по глазам? Массовые убийства офицеров в захваченном большевиками Крыму тоже не "задокументированы" - однако, революционная ведьма Розалия Землячка и садист Бела Кун так "постарались", что и в 60-е годы можно было обнаружить в Крыму свидетельства их "стараний"...

19.(пост намбер 25366) Александру Хабарову о Крымской трагедии 19/01/2010
///Массовые убийства офицеров в захваченном большевиками Крыму тоже не "задокументированы"///

То, что расстреливали бывших белых и буржуазию, конечно, задокументировано. Просто потому, что любых правителей интересует, как подчиненные выполняют их указания.

http://fond.moscow-
crimea.ru/history/20vek/zarubiny/glava5.html
[i]было произведено изъятие служивших в войсках Врангеля офицеров и солдат. Большое количество врангелевцев и буржуазии было расстреляно (напр. в Севастополе из задержанных при обыске 6000 человек отпущено 700, расстреляно 2000 человек)[/i]

ГААРК. Ф. П-32. – Оп.1. – Д.6.- Л.10.; Цит. по: Зарубин А.Г., Зарубин В.Г. Без победителей. Из истории Гражданской войны в Крыму. – 2-е изд., испр. и доп. – Симферополь: АнтиквА, 2008. - с.689-690

А донесений о расстреле "попов" почему-то нету. С чего бы это? О расстрелах буржуазии, несчастных бывших солдат и офицеров Врангелевской армии исполнители сообщали правительству письменно, а о священниках только в особо секретных личных беседах? ;-)

20.(пост намбер 25373) Ещё о Крымской трагедии 19/01/2010
http://ioann.tol.ru/magazine/go/anonymous/main/?
path=mg:/numbers/1997_3_4/03/03_2/
//"Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева о положении в Крыму
Постановлением коллегии Наркомнаца и Оргбюро ЦК партии я был ко­мандирован в Крым в качестве представителя от Наркомнаца.

Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось11.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстре­лянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской вла­сти.

14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев"//

Даже слухи о количестве расстрелянных фиксировались в документах. И только о расстрелах за веру не упомянуто ни в одном докладе и ни в одном отчёте, ни в одном протоколе и ни в одной стенограмме. Надо полагать потому, что это была самая страшная тайна сатанинской власти...

21.(пост намбер 25378) Дьячок 19/01/2010
18, 19, 20.
Белый террор и симметричный ответ на него -это правослабные забавы набожных и по воле божьей.

22.(пост намбер 25382) Циклон Б 19/01/2010
19-20.
Есть еще тайнее тайна,от которой жилы в руках застывают,но "Я" Вам ее не скажу открыто,а то мейня найдут люди в черных кэпках,токмо намекну: там приказы на уничтожение отдавались устно,и никаких бухгалтерий.

23.(пост намбер 25385) Дьячок 19/01/2010
22.
А разве не могло быть и так?
Не всё же делается по приказу.
Бывает и долг совести, и потребность души.

24.(пост намбер 25388) Дьячок 19/01/2010
Глупый царизм, в законе божьем, учил народ: всякая власть -от бога!
А хитромудрый Сталин, пошевелив усами, придумал всенародное голосование за "Единую Россию".

25.(пост намбер 25414) Циклону Б об устных приказах 20/01/2010
///приказы на уничтожение отдавались устно,и никаких бухгалтерий.///

Конечно же только в особо секретных личных беседах. От правительства до рядового солдата: приказы передавались исключительно при личной встрече или по телефону по всей необъятной России. Правда, одни только приказы о репрессиях за веру, о всех остальных письменные приказы почему-то есть. ;-)

26.(пост намбер 25419) Циклон Б 20/01/2010
25.

Во как ироды боялись веры нашей наследственной!
Но негоже говорить с сожалением о каких-то смертях добровольных "рабов божиих",если приказы отдавали избранники божии,значица так угодно было их боху! Раб должон слушать хозяина! И что такое жизнь каких-то попов перед отнятыми жизнями 6000000, не надобно даже и сравнивать!

27.(пост намбер 25421) "Во как ироды боялись веры нашей наследственной! " 20/01/2010
Напротив, совсем не боялись. Приказы передавали устно "по испорченному телефону": потом поди узнай, передали приказ ниже или забыли. Отчётов о количестве расстрелянных
"добровольных рабов божиих" не требовали: хочешь расстреливай, хочешь не расстреливай. Как-то совсем наплевательски относились к вере.

28.(пост намбер 25423) Циклон Б 20/01/2010
27.
Так о чем это говорит? А говорит это вопиюще о доброте издающих приказы,и о том,что приказы были произвольные,на всяк случай! А вот месткомы на местах виноваты,ой как виноваты,ибо они,аборигены из местных,приводили исполнение!

29.(пост намбер 25425) А вот месткомы на местах виноваты 20/01/2010
28.
А месткомы "приказы переданные на словах", вестимо, игнорировали. Потом поди доказывай, что приказ такой был, а не твоё самоуправство.

31.(пост намбер 25433) Игноруй,не игноруй - серавно получишъ .! 20/01/2010
За что получишь, если отчитываться не надо: хочешь выполняй, хочешь нет?

///Так говорите, вроде сами учащенец этих событий!///

Судя по твердой уверенности, что

///там приказы на уничтожение отдавались устно,и никаких бухгалтерий.///
///приказы отдавали///
///приказы были///
///месткомы приводили исполнение///

участник событий таки Вы. ;-)

33.(пост намбер 25438) Циклон Б 20/01/2010
31.
Ценю Ваш юмор,таиственный незнакомец(ка),но участвовать в таких мероприятиятиях мне "духовность не от мира сего" не позволяет,так что звиняйте за обманздрение.

35.(пост намбер 25440) Дьячок 20/01/2010
Похожие темы мусолили недавно:
Были сапёрные лопатки и кто отдавал приказы?
И Вильнюс, и Рига...

А сейчас даже и не спрашивают почему долбят митинги несогласных.
Просто ОМОН развлекается и всё тут.

36.(пост намбер 25446) Ещё о Крымской трагедии 21/01/2010
http://www.istorya.ru/referat/referat2/41349.php
"ВЦИК создал специальную комиссию по расследованию. Все "особо отличившиеся" коменданты городов представили в свое оправдание телеграм- мы Б. Куна и Р. Землячки, подстрекавшие к массовым расправам."

37.(пост намбер 25454) /Похожие темы мусолили недавно/ 21/01/2010
Только не надо путать массовые репрессии по всей стране и разовую акцию в одном городе. Первые, до сих пор, никто путём устных указаний не пробовал осуществлять.

38.(пост намбер 25462) Сердитый 21/01/2010
После всех этих репрессий, в самом выгодном положении оказались сами расстрелянные священники.Как никак благодаря большевикам,они оказались святомученниками и попали сразу туда куда стремились всю свою жизнь.

39.(пост намбер 25467) Дьячок 21/01/2010
37.
Более развёрнуто, а о чём речь-то?

Бывает: кто-то что-то делает без всяких приказов.
Бывает: кто-то что-то приказал, а его послали нах.

40.(пост намбер 25474) /Более развёрнуто, а о чём речь-то?/ 21/01/2010
39.
Более развернуто: это позвонить в каждый город и село России? Увы, в силу бессмысленности и трудоёмкости до сих пор никем не практиковалось.

41.(пост намбер 25481) Дьячок 21/01/2010
40.
Надо богу позвонить, но ночью!
Когда он снимет трубку, сказать: Слышь ты, лошара, уйми свою жену, она мне спать мешает.

42.(пост намбер 25518) Сердитый 21/01/2010
ЗНАЮ что бога нет,но ВЕРЮ что после смерти попаду в рай

43.(пост намбер 25554) Без документов 22/01/2010
Говорят, что документы не подтверждают 12 млн. жертв инквизиции. Как неубедительно. Ясно, что на самом деле их было 100 млн., но "без бухгалтерии".

44.(пост намбер 38893) Николай З. 14/08/2010
Поправка насчет митрополита Владимира - он был убит не из-за денег, а за сокрытие оружия и сопротивление при аресте.

В Центре документации новейшей истории Ростовской области были обнаружены воспоминания красногвардейца И.А. Кузьменко, оказавшегося не просто зрителем, но и участником (одним из троих, а не пятерых) расстрела митрополита Владимира. События 25 января 1918 г. в Киеве описываются им так.

Восстание рабочих было уже подавлено силами Рады, когда к городу подошли отряды Красной гвардии из разных городов Украины. Гайдамаки использовали Киево-Печерскую Лавру как тюрьму для уцелевших участников недавних боев, поэтому взятие монастыря было особенно важным. После трехдневных сражений Лавра была, наконец, взята. Один из простых монахов сообщил красногвардейцам, что у митрополита на чердаке спрятано оружие. В ходе обыска они действительно нашли там несколько японских винтовок. «Мы арестовали митрополита, – пишет Кузьменко, – и хотели вести к вам (т.е. к командиру 1-го Донецкого отряда Красной гвардии Д.П. Жлобе – О.М.), вывели его из монастыря, [а он] уперся как бык и не хотел идти, где и пришлось его расстрелять» [6].
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=2115&level1=main&level2=articles

45.(пост намбер 38940) Автор 15/08/2010
Николай З.

Спасибо за ссылку.

Однако, есть ещё следственное дело весны 1918 г. по обвинению захватившего Киев Муравьева «в расправах, расстрелах, самодурстве, предоставлении армии права грабить города, села и пр.». В показаниях коменданта Лавры В. С. Сергеева сообщается:

Гриневич В.А., Гриневич Л.В. Слідча справа М.А.Муравйова: Документована історія. – Киев, 2001. - С. 175-176
"Убийство Киевского Митрополита Владимира.
Убийство было совершено не с политической точки зрения, а с уголовной, т.е. уголовными преступниками. Когда его убили, то меня наместник Лавры пригласил, где я уже застал убитого митрополита в церкви, где мною был выставлен караул. Наместник Лавры также пригласил ко мне двух иеромонахов, которые видели убийц митрополита. Я с них снял допрос, оказалось следующее по их рассказам. К ним явилось в келию четыре вооруженных человека, и спросили: "Где живет митрополит?" Они ответили: "Зачем вам?" Убийцы на них стали кричать: "Не разговаривай, раз тебя спрашивают - должен отвечать!" Тогда иеромонахи указали, где живет митрополит, и убийцы отправились в означенное место. А иеромонахи направились, в свою очередь, сообщить о происшедшем наместнику Лавры.
Пока иеромонахи дошли до наместника и говорили с ним, то убийцы уже сделали свое дело. Явившись к митрополиту, они направили на него револьверы, ограбили на 400 рублей золотом и золотые часы, после чего вывели его на двор.
Но так как он был очень стар, слаб, то двое его взяли под руки и поволокли за собой, где и расстреляли, сняли с него сапоги. Это я уже снимал допрос у послушника, который прислуживал у митрополита".

47.(пост намбер 46028) Мария 29/11/2010
хочется ответить на вопрос:" Почему из 47-ми расстрелянных канонизирован только 1 священнослужитель?" - да потому, что он не отрекался от Бога, до последнего пройдя все мучения. И страдал он за то, что не захотел Крест с себя снять и объявить атеистом, а не по обвинениям 58 статьи - это в данном случае пустая формальность! Что касается остальных расстрелянных, то может они тоже в раю, мы этого не знаем, как Господь их судил за грехи, но священомученик искупил все грехи своей кровью! А что остальные сделали ради Бога, от которого отреклись?

48.(пост намбер 46044) Нигилизд 30/11/2010

Тут главный акцент в "искуплении" - это кровь, много крови, везде кровь! Газпоть ысраэля любит кровь смоктать, а рабской просто смакует! Кровь как пропуск в его "рай"! Дрокула отдыхает...

49.(пост намбер 52630) Вопрос Марии 26/02/2011
///И страдал он за то, что не захотел Крест с себя снять и объявить атеистом///

А из чего сие следует?

50.(пост намбер 52655) Contradeum 27/02/2011

Мария:
"А что остальные сделали ради Бога, от которого отреклись?"


Так затем и отрекались, чтобы не приносить себя в жертву незнамо кому.

Если бы боженька хотел быть правильно понятым всеми и каждым, он бы так и сделал. Стало быть, не хотел...