51.(пост намбер 119490) Timman 20/07/2018
Исправляю предыдущий пост-119489. Для Верищагин

Вообще-то диалог с разбойником на кресте контекстом никак не назовешь,

Ещё бы, ведь он им и не является.

слишком далеко по тексту он расположен от предложения раздать имение юноше...

Да дело не в том далеко или близко по тексту.Прежде всего учитывается время, место и обстановка(общественно-политическая и не только), где происходит событие,какие обстоятельства предшествовали возникшей ситуации,так же важен статус и положение участников(физическое,социальное),в том числе и по отношению к друг другу. То есть -кто, где, когда,как, почему, что именно... и т.д. Если всему этому не придавать значения, а примитивно замерять расстояние по тексту... ну не знаю,я не считаю это правильным.

Как вы усмотрели в этом контекст, для меня загадка.

Возможно, для Вас загадка само значения термина -"контекст"?

52.(пост намбер 119491) Верищагин 21/07/2018
51.(пост намбер 119490) Timman 20/07/2018\

\Если всему этому не придавать значения, а примитивно замерять расстояние по тексту...\

Вы наверное не в курсе, что существует еще и логика изложения текста... Из двух событий, где второе событие происходит ЗАВЕДОМО после первого(заметный временной интервал), так вот, второе по времени событие не может являться причиной первого(так как идет нарушение причинно-следственной связи). Таким образом, диалог с разбойником никак не мог быть причиной к указанию юноше раздать все нищим. Тогда зачем вы его сюды впихнули?

\Возможно, для Вас загадка само значения термина -"контекст"?\

Я лишь не привык крутить этим понятием(контекст), как гимнаст мокрым полотенцем, в этом богословие весьма преуспело, и вы в частности. Надо будет, и в книге про Буратино контекст к похождениям христа найдете(т.к. для вас важна не логика текста, а-общественно-политическая обстановка и не только...

-----------------------------------------------------------------

Лучше ответьте на вопрос: указания христа для всех или только для тех, к кому он КОНКРЕТНО обращался?

53.(пост намбер 119492) Timman 21/07/2018

Вы наверное не в курсе, что существует еще и логика изложения текста...

Под "логикой изложения текста", можно понимать,что угодно.В Коране например логика изложения такова, что длинные главы расположены в начале,а самые короткие в конце и хронология событий отсутствует.Вы наверно имели ввиду "хронологическую последовательность".

Из двух событий,
где второе событие происходит ЗАВЕДОМО после первого(заметный временной интервал),

Уважаемый неоригинальный демагог:
Второе событие потому и второе, что происходит после первого.Без разницы через секунду или через годы.Тем более, что оно происходит ЗАВЕДОМО. Что хотели сказать-то?
Вы в очередной раз узрели то, чего не было, и зачем-то поясняете мне-

второе по времени событие не может являться причиной первого

Спасибо,теперь буду знать.Мною где-то утверждалось, что второе событие причина первого?

Таким образом, диалог с разбойником никак не мог быть причиной к указанию юноше раздать все нищим.

Да не мог.А я где-то настаивал, что разговор Иисуса и разбойника,это причина к указанию раздать все нищим?
Но тогда по Вашей логике, указание юноше раздать все нищим является причиной диалога с разбойником,так что ли? Оно ведь было первым и произошло заметно раньше .

Тогда зачем вы его сюды впихнули?

А я не только его впихнул,но и разговор с Петром и апостолами, дабы написанное:
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную."
не истолковывалась Вами как несуразица в стиле-

Вы хотите
стих, где иисус напрямую призывает идти по миру? Прочитайте эту лукавую фразу.

И читающие имели представление о происходящем,а не выхватывали куски не цитировали их не понимая, что к чему.
P.S.Ну так и кому была обращена фраза- “Иди продай все, раздай нищим, и обретешь сокровище на небесах, и приходи, и следуй за Мной”.?
И кто затем по причинно-следственной связи-
"смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение."?

54.(пост намбер 119493) Timman 21/07/2018

Лучше ответьте на вопрос: указания христа для всех или только для тех, к кому он КОНКРЕТНО обращался?

Склоняюсь к тому, что каждое указание нужно рассматривать отдельно и подробно.
Например:"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Полагаю, что это для всех,естественно, что ни для кого исключения не делается.
Вопрос другой- насколько это выполнимо?

55.(пост намбер 119494) Верищагин 21/07/2018
54.(пост намбер 119493) Timman 21/07/2018\

Видите, как вы задергались, Тимман?

\Склоняюсь к тому, что каждое указание нужно рассматривать отдельно и подробно.
Например:"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Полагаю, что это для всех,естественно, что ни для кого исключения не делается. \

Почему-то прицепились к прелюбодеянию. Теперь: известно что: каждый кто соблазнится на женщину в СЕРДЦЕ СВОЕМ уже прелюбодейник. Итого: как вы предлагаете выбрать женщину без соблазнения на нее? Как известно, женщина должна сначала понравится(прелюбодеяние в сердце), а уже потом-знакомство. Как предлагаете искать жену, избежав "греховного" соблазна перед знакомством?

\Под "логикой изложения текста", можно понимать,что угодно.В Коране например логика изложения такова, что длинные главы расположены в начале,а самые короткие в конце и хронология событий отсутствует.Вы наверно имели ввиду "хронологическую последовательность". \

Хотите сказать, что коран логически идеальное чтиво?

\Спасибо,теперь буду знать.Мною где-то утверждалось, что второе событие причина первого? \

Все о том, что раз упираете на контекст, его надо искать ДО последующего события, а не после.

\Склоняюсь к тому, что каждое указание нужно рассматривать отдельно и подробно.
Например:"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Полагаю, что это для всех,естественно, что ни для кого исключения не делается.
Вопрос другой- насколько это выполнимо? \

На каком основании вы рассматриваете заповеди о прелюбодеянии как указание для для всех, а остальные высказывания христа-лишь к кому-то персонально?

56.(пост намбер 119495) Столохо 21/07/2018

А вопрос- "от куда берутся способности"? -не возникает?
Про беспомощность и выживание- что имеется ввиду животные или люди?
По моему, мы все в конечном счёте,оказываемся беспомощными и не способными к выживанию.

Способности появились, то-есть появлялись с незапамятных времен, посредством постепенного приспосабливания к условиям жизни. От резкого изменения в целом окружающей среды могли погибнуть сразу некоторые виды животных. Людей это тоже касается. До сегодняшнего дня не дожили некоторые нации. Виды людей, которых останки можно найти в музеях исчезли еще раньше. Они небыли готовы к опасности. Если условия менялись постепенно, то многие выживали.

57.(пост намбер 119497) Timman 22/07/2018

Видите, как вы задергались, Тимман?

Интересно, как Вы это определили,и для чего?
Видимо,этого сильно хочется.У Вас странный стиль ведения дискуссии, усилия направляются не на установление какой либо ясности, а на личность оппонента и на "размазывание, чего либо, по тарелке",так сказать.
Причин для дёрганья у меня нет.По сути-то Вы не задали не одного нового вопроса,не подняли ни одной новой проблемы в отношении Библии и жизнедеятельности Иисуса. Всем этим озадачивались люди последние 2000 лет.Всему тому, что мы обсуждаем посвящены горы литературы,и богословской в том числе.
А с появлением и-рнета вообще проблем с получением интересующей информации нет совсем.Кто хочет тот находит.

Почему-то прицепились к прелюбодеянию.

А что опять не так-то? Представляю Вашу реакцию, если бы я процитировал заповедь, которую Иисус считал главной:
<<37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.>>
Тут есть, что покритиковать атеисту -в особенности, конечно, упоминание Бога, возлюбить которого не возможно, по причине того, что его просто нет. Разве не так?

58.(пост намбер 119498) Верищагин 22/07/2018
57.(пост намбер 119497) Timman 22/07/2018\

\Причин для дёрганья у меня нет.По сути-то Вы не задали не одного нового вопроса,не подняли ни одной новой проблемы в отношении Библии и жизнедеятельности Иисуса. \

По сути-вопрос самый главный-это верификация(установление того, имели ли евангельские события вообще иметь место в истории). К примеру, воскрешение Лазаря. Я не задал ни одного нового вопроса, по той причине, что все вопросы касающиеся критики религии сформулированы давно. Как и вы не сказали никакой новой проповеди.

\ Всем этим озадачивались люди последние 2000 лет.Всему тому, что мы обсуждаем посвящены горы литературы,и богословской в том числе. \

И ничего так и не установили(потому что нельзя найти истину там, где она и не ночевала.)

\А с появлением и-рнета вообще проблем с получением интересующей информации нет совсем.Кто хочет тот находит. \

Умный? Тогда вам стоит учесть, что информация может и не понравится... Будет не соответствовать вашим хотелкам.

\А что опять не так-то? Представляю Вашу реакцию, если бы я процитировал заповедь, которую Иисус считал главной:
<<37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.>>
Тут есть, что покритиковать атеисту -в особенности, конечно, упоминание Бога, возлюбить которого не возможно, по причине того, что его просто нет. Разве не так? \

Я вам конкретный вопрос задал-как выбрать женщину, если на нее запрещено вожделяться. Про любовь(нелюбовь) к богу-тема отдельная.

59.(пост намбер 119499) Верищагин 22/07/2018
57.(пост намбер 119497) Timman 22/07/2018

\Интересно, как Вы это определили,и для чего?\

Например оттого, что вы влепили свой пост сразу в две статьи-сюда и в статью по названием молиться и терпеть.

60.(пост намбер 119500) Timman 22/07/2018

Например оттого, что вы влепили свой пост сразу в две статьи-сюда и в статью по названием молиться и терпеть

Ну теперь, у Вас есть ударный аргумент и повод для радости.И что бы Вы делали, если бы оппонент не ошибался хоть таким образом?

По сути-вопрос самый главный-это верификация(установление того, имели ли евангельские события вообще иметь место в истории). К примеру, воскрешение Лазаря.

А что существует способ установить, имело ли какое-то событие, вообще, место в истории? И каков этот способ?
Опытно-экспериментально что ли? Смысл верификации ведь в этом.
Сейчас с монголо-татарами,Батыем и Куликовкой битвой разобраться не могут.Хотя 50 лет назад никакого сомнения в их существовании не было.

Я вам конкретный вопрос задал-как выбрать женщину, если на нее запрещено вожделяться.

Нет ни так.Разве Иисус сказал -"Запрещаю вожделяться"?Запрет был- "Не прелюбодействуй" Иисус указывал на то, что греховная природа будет находить выход и через внутренние переживания(мысли и фантазии мужчины о сексе с посторонней женщиной) о которых знает только сам человек.Но судить его за это человеческим судом не возможно.Но Бог тоже эти мысли знает. - Здесь я высказал лишь своё мнение.
А при выборе женщины в жёны мы руководствуемся только вожделением к ней?

61.(пост намбер 119501) Верищагин 22/07/2018
60.(пост намбер 119500) Timman 22/07/2018\

Это не повод для радости, а факт, что вы хреновый проповедник, раз не можете отличить, даже в какую ветку писать. Верить-то вам тогда с какой стати кто-то должен. Ошибка-это когда вместо "а" пишут "О". Я на это внимания обычно не обращаю.

\Опытно-экспериментально что ли? Смысл верификации ведь в этом. \

В отличии от куликовской битвы, в евангелиях есть возможность для экспериментов. К примеру:

И всё, что ни попросите в молитве с верою, получите». (Мф. 21, 22).

А хрена горбатого,ничего не получается. Или вера слаба? Может надо верить так сильно, чтобы глаза из орбит вывалились? Поверьте, что у вас дома чемодан набитый доверху деньгами стоит. Тоже экспиримент.

\Нет ни так.Разве Иисус сказал -"Запрещаю вожделяться"?Запрет был- "Не прелюбодействуй" Иисус указывал на то, что греховная природа будет находить выход и через внутренние переживания(мысли и фантазии мужчины о сексе с посторонней женщиной) о которых знает только сам человек.Но судить его за это человеческим судом не возможно.Но Бог тоже эти мысли знает. - Здесь я высказал лишь своё мнение. \

Основания запрета?

\А при выборе женщины в жёны мы руководствуемся только вожделением к ней?
Пожаловаться\

А почему я при выборе жены выбираю бабу, а не унитаз или пень во дворе? Потому что я предварительно оцениваю ее в сексуальном плане, то бишь, вожделяюсь в сердце своем. Иначе никак.

62.(пост намбер 119502) Timman 22/07/2018

Тогда вам стоит учесть, что информация может и не понравится... Будет не соответствовать вашим хотелкам.

Тут интересный момент, на который нельзя не обратить внимание.
Почему Вы нигде не используете цитаты с такой неудобной для меня информацией?
И ни разу не дали ссылку на письменные атеистические источники,которым можно было бы доверять.
Для опровержения Библии, Вы постоянно используете текст...той же Библии(видимо всё-таки она для Вас авторитет)переворачивая, правда, написанное на свой лад и забалтывая тему массой личных вопросов.Ну это ладно.
Странно, что Библейский канон в виде отдельных книг, существовал и использовался ещё первые века н.эры,а у атеистов в этом плане, до сих пор, полная тишина и бездействие.
21 век на дворе,Библия давно собрана в единый кодекс.Но в учённом атеистическом мире, ни какого противовеса Библии так и не создано. На сегодня вообще, не существует ни какого фундаментального труда, который бы можно было охарактеризовать как, допустим-"Настольная Книга Атеиста". Не считая редких и уже видимо забытых брошюрок под брендом"Политиздат"(издательство давно ликвидировано).
При том, что <<Несмотря на огромные тиражи, которыми издается Библия, спрос на нее постоянно растет, и с каждым годом издательства вынуждены увеличивать ее тиражи.>>
Где же ваша "атеистическая библия",которая может мне и не понравится? Мы хоть её пообсуждаем.

63.(пост намбер 119503) Timman 22/07/2018

Это не повод для радости, а факт, что вы хреновый проповедник, раз не можете отличить, даже в какую ветку писать.

Факт- это моя ошибка при отправлении,но ни как не может быть фактом то, что я "хреновый проповедник", так как, я вообще проповедником не являюсь.Здесь у Вас опять логические неувязки и сваливание всёго в кучу,что уже стало явлением привычном.

Ошибка-это когда вместо "а" пишут "О".

Неужели? А моё отправление поста в другую ветку можно квалифицировать, как предумышленное преступление против личности и гуманизма, не иначе. Так что ли?

в евангелиях есть возможность для экспериментов. К примеру:

И всё, что ни попросите в молитве с верою, получите». (Мф. 21, 22). А хрена горбатого ,ничего не получается.

А тут и удивляться нечему.Если человек экспериментирует с верой и молитвой,то и Бог экспериментирует с этим человеком.Ответ от Бога, такому человеку:"хрена горбатого",совершенно верно,здесь всё закономерно.

Поверьте, что у вас дома чемодан набитый доверху деньгами стоит.

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."
Для меня простого грешника,понять написанное не просто,но "чемодан доверху с деньгами",это конечно верх всех мечтаний. Хоть гульнуть хорошо, перед неизбежным кирдыком.

64.(пост намбер 119505) Верищагин 23/07/2018
62.(пост намбер 119502) Timman 22/07/2018\

\Почему Вы нигде не используете цитаты с такой неудобной для меня информацией?\

А мне достаточно того, что вам неудобны некоторые заповеди. Почему такой вывод? Вы единственный верующий, который решил, что заповеди даны не для всех(кроме почему-то о прелюбодеянии), а лишь для тех, к кому иисус обращался конкретно. То есть, точно не к вам... Как понимаю, для того, чтобы их не выполнять.

\Для опровержения Библии, Вы постоянно используете текст...той же Библии(видимо всё-таки она для Вас авторитет)переворачивая, правда, написанное на свой лад и забалтывая тему массой личных вопросов.Ну это ладно.\

Если вы еще не заметили, когда речь идет о заповедях, их не опровергают(как опровергнуть что это по факту написано), их критикуют, оценивают на уровень адекватности и применимости.

\ Странно, что Библейский канон в виде отдельных книг, существовал и использовался ещё первые века н.эры,а у атеистов в этом плане, до сих пор, полная тишина и бездействие.\

А сколько церковники своих собственых книг пожгли, сочтя за ереси. Да и попробовали бы вы в средневековье написать атеистическую книгу.

\При том, что <<Несмотря на огромные тиражи, которыми издается Библия, спрос на нее постоянно растет, и с каждым годом издательства вынуждены увеличивать ее тиражи.>> \

Как количество написанного влияет на его истиность и применимость??? К тому же библию может купить любой человек, интересующийся проблемой религии-хоть атеист, хоть историк, хоть вообще сатанист или коммунист.

\Где же ваша "атеистическая библия",которая может мне и не понравится? Мы хоть её пообсуждаем.\

А вам интернет зачем? Почему я за вас искать должен. Интересует атеистическая литература, нате:

http://www.samadi.ru/books/catalog/1092332/

Как видите литература есть(прямо с ходу кучу ссылок на такие книги можно найти), но читать-то вы все равно не будете(а тем более анализировать изложенное).

65.(пост намбер 119506) Верищагин 23/07/2018
63.(пост намбер 119503) Timman 22/07/2018\

\Неужели? А моё отправление поста в другую ветку можно квалифицировать, как предумышленное преступление против личности и гуманизма, не иначе. Так что ли? \

Это говорит лишь о том, что вы невнимательный, а значит рассуждать о высоких материях не ваш уровень. И если вы не проповедник, зачем тут пишете с позиции якобы знающего некие истины?

\А тут и удивляться нечему.Если человек экспериментирует с верой и молитвой,то и Бог экспериментирует с этим человеком.Ответ от Бога, такому человеку:"хрена горбатого",совершенно верно,здесь всё закономерно. \

Вообще-то это стандартный богословский ОТМАЗ, почему молитвы не работают. Вместо того чтобы честно признать что они не работают. Далее. Как вы предлагаете надеятся на молитвы предварительно НЕ УБЕДИВШИСЬ в их работоспособности? Представьте себе такую ситуацию: верующий посчитал, что стоит ему попросить бога о чем угодно с верою, и будет так как ему наобещали. Вот он и думает, что в случае чего одной верой к примеру спасет чужие жизни. И когда надобность в этом вдруг возникнет(к примеру, обрушение моста или пожар в многоэтажке), тут выяснится, что его молитвы НЕ РАБОТАЮТ. В результате-человеческие жертвы и психологическая травма у самого верующего.

Это во первых. Во вторых. Как вы предлагаете молиться да еще и с верою, если вы над этим не экспериментировали? Прямо вот так-проснулись и научились? Нет, любое более менее сложное действие требует подготовки и экспериментов. Другое дело, верно ли оно изначально.

\"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."
Для меня простого грешника,понять написанное не просто,но "чемодан доверху с деньгами",это конечно верх всех мечтаний. Хоть гульнуть хорошо, перед неизбежным кирдыком.\

Прям таки приложится? Да хоть круглосуточно перед образами стойте и курите ладан, уверяю, ничего не приложится. За примерами далеко ходить не надо-в любой церкви полно верующих оборванцев, а порой и перед ней-с протянутой рукой.

66.(пост намбер 119507) Timman 24/07/2018

А мне достаточно того, что вам неудобны некоторые заповеди.Почему такой вывод?

То же мне,Америку открыли.Я скажу Вам больше:мне неудобны, не некоторые, а ВСЕ заповеди.И не только мне,а любому человеку.И Ваш вывод не имеет значения.На мой пример:"Не прелюбодействуй"-сразу отреагировали:

Почему-то прицепились к прелюбодеянию.

Ну хорошо, заменим, на "Не убивай или Не кради".
Ну и что,сегодня- не убивают и не крадут? А ведь это и для атеистов актуально.Детей этому учат.Ведь все знают, что красть и убивать, это плохо.Ответственность уголовная и наказание предполагается.
А не исполняют.Не удобно.А что мешает-то?

67.(пост намбер 119508) Timman 24/07/2018

Вы единственный верующий, который решил, что заповеди даны не для всех(кроме почему-то о прелюбодеянии), а лишь для тех, к кому иисус обращался конкретно. То есть, точно не к вам... Как понимаю, для того, чтобы их не выполнять. .

А кто те остальные верующие?и что они решили,ознакомится-то возможно?
Абсолютно допускаю, что они имеют своё мнение, так же как и я.
И ещё раз-"Не прелюбодействуй"- Для всех(заповедь входит в число 10-ти от Моисея)-"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка". Сегодня не выполняется и по обоюдному согласию считается нормальным и закон ответсвености не предусматривает
..."и сказал ему:одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим",... Для юноши. Богатый юноша отошёл в печали (невыполнимо для него)

68.(пост намбер 119509) Столохо 24/07/2018

Ну хорошо, заменим, на "Не убивай или Не кради".
Ну и что,сегодня- не убивают и не крадут? А ведь это и для атеистов актуально.Детей этому учат.Ведь все знают, что красть и убивать, это плохо.Ответственность уголовная и наказание предполагается.
А не исполняют.Не удобно.А что мешает-то?

В духовном смысле физические нарушение заповедей отходят на второй план или еще дальше. Не укради - в духовном смысле означает - не заимствуй, не повторяй, сохраняй индивидуальность. Не убивай - не подавляй индивидуальность и развитие свое и других. Остальные заповеди в таком же контексте. Подразумевается внутреннее очищение.

69.(пост намбер 119510) Верищагин 24/07/2018
66.(пост намбер 119507) Timman 24/07/2018
\

\Я скажу Вам больше:мне неудобны, не некоторые, а ВСЕ заповеди.И не только мне,а любому человеку.\

Фига себе поворот. Тогда зачем вам вообще сдалась эта вера в иисуса? А вы отличаете временное неудобство от таких указаний, выполнение которых планомерно пустит вас по миру, милостыню просить? К примеру-все что кто ни попросит, дай, и возвращения долга не требуй обратно(ссылку на это только ленивый не найдет). А если у вас все ваши сбережения попросят или квартиру? Ведь действительно, есть неудобные, а есть прямо противопоказанные здравым смыслом заповеди, причем неважно, всем он это говорил или кому-то персонально. Суть неадекватности это не меняет.

\Ну хорошо, заменим, на "Не убивай или Не кради".
Ну и что,сегодня- не убивают и не крадут? А ведь это и для атеистов актуально.Детей этому учат.Ведь все знают, что красть и убивать, это плохо.Ответственность уголовная и наказание предполагается.
А не исполняют.Не удобно.А что мешает-то?\

А что, все прям вокруг только и делают, что убивают и крадут? Большинство людей все же идут на преступления в крайних случаях-спасение от голодной смерти или самозащита. Но в евангелиях другое-не противься злу вообще, хоть умри. Так ни одна нация бы не выжила. К тому же, эта одна из заповедей отнюдь не первооткрытие, обычный распорядок отношений в древних племенах, касающийся ранее, как правило, лишь членов общины(племени, их отношений между собой). Так что никакой бог в этом америку не открывал.

70.(пост намбер 119511) Верищагин 24/07/2018
67.(пост намбер 119508) Timman 24/07/2018\

\А кто те остальные верующие?и что они решили,ознакомится-то возможно?
Абсолютно допускаю, что они имеют своё мнение, так же как и я. \

Вы с луны свалились или нарочно провоцируете меня вам разьяснять информацию, которая давно известна любому, хоть более-менее знакомому с христианством?

Нате вам ссылку на сайт, где можете задавать вопросы на эту тему и читать статьи, где эта тема уже разьяснена(что заповеди должны выполнять все, с позиции большинства верующих и официальной позиции духовенства). Другое дело, что они ханжи и лицемеры.

http://www.logoslovo.ru/

Не верите-задайте этот вопрос попу в интернете на любом христианском сайте, а мне надоело доказывать вам информацию, давно для всех очевидную, не вынуждайте вам как дебилу объяснять давно известные вещи.

71.(пост намбер 119512) Верищагин 24/07/2018
67.(пост намбер 119508) Timman 24/07/2018

А кто те остальные верующие?\

Уже дал ссылку на сайт, где можете спросить об этом, но предлагаю прочитать(до конца), такой вот шедевр оттудова:

http://www.logoslovo.ru/forum_std/all/section_0_3_2_5/topic_16825/

Уверяю, вы там найдете такое количество всевозможных действий, считающиеся православнутыми христианами за грехи, что это уже даже не просто обязательство выполнять все заповеди, а еще и доведение их до полнейшего абсурда, ужасной демагогии и неприкрытой лжи. И перестаньте задавать вопросы, ответы на которые давно очевидны.

72.(пост намбер 119513) Timman 25/07/2018

провоцируете меня вам разьяснять информацию которая давно известна любому, хоть более-менее знакомому с христианством?

Я не просил разъяснять информацию(Т.к. Вы в разъяснениях не особо преуспели).
Отмахнулись ссылкой на http://www.logoslovo.ru/

Нате вам ссылку на сайт, где можете задавать вопросы на эту тему и читать статьи,

Да Вы мне сразу давайте ссылки на все сайты католиков, православных, свидетелей Иеговы, адвентистов, харизматов,лютеран- что уж стесняться и мелочится-то.
Повылазило куча сайтов logoslovo.ru-найти нужное совершенно не возможно.
Обнаружил по ссылке интересный диалог:
Вопрос от Анна0713-
"Благословите, отец Александр!
Мне посоветовали прочитать статью на сайте logoslovo.ru
Мне он показался подозрительным, не смотря на лозунги Чистый Интернет, Бог Слово и т.д.
Можете сказать, стоит ли читать материалы на нём?"
Ответ от игумен Александр (Пахомов)
"Можно, но с рассуждением. С глубоким рассуждением. Как и многие другие материалы."
Во и я подхожу с глубоким рассуждением.И не ведусь на популистские лозунги и призывы(некого толкователя) о "не противься злу вообще, хоть умри"."К примеру-все что кто ни попросит, дай",-от прочитанного Вы пришли к таким выводам? не буду Вас переубеждать.

причем неважно, всем он это говорил или кому-то персонально.Суть неадекватности это не меняет...Другое дело, что они ханжи и лицемеры.

Вот с этого и надо было начинать. Иисус неадекватен,большинства верующих и духовенство ханжи и лицемеры. О чём говорить-то тогда?

73.(пост намбер 119514) Timman 25/07/2018

А что, все прям вокруг только и делают, что убивают и крадут? Большинство людей все же идут на преступления в крайних случаях-спасение от голодной смерти или самозащита.

Не будем далеко ходить и вспоминаем первый абзац статьи "Расплата за 22 июня была неизбежна"

22 июня 1941 года в первые же часы войны тысячи мирно спавших в то воскресное утро советских людей неожиданно для себя и своих близких превратились в искалеченные, остывающие тела, присыпанные цементной пылью.

Самооборона была... однако.И Хиросима тоже...Пол Пот,Пиночет. ну слегка конечно превысили необходимую.
Про воровство-привожу заголовки сайтов которые и выискивать не нужно;
"Отзыв о Авиакомпания Аэрофлот | воруют из чемоданов."
"Как воруют на Почте России и как я вернул украденное"
"Кто ворует на работе: шесть историй от руководителей"
"Профессиональное воровство из магазинов".
"Воровство в области приобрело беспрецедентные масштабы."
Перечислять никакого форума не хватит.
Хотя чего уж, ведь- "Большинство людей все же идут на преступления в крайних случаях-спасение от голодной смерти"
Вот тут, как никогда подходит Ваша фраза -"Вы с луны свалились... мне надоело доказывать вам информацию, давно для всех очевидную, не вынуждайте вам как дебилу объяснять давно известные вещи."

74.(пост намбер 119515) Верищагин 25/07/2018
72.(пост намбер 119513) Timman 25/07/2018\

\Во и я подхожу с глубоким рассуждением.И не ведусь на популистские лозунги и призывы(некого толкователя) о "не противься злу вообще, хоть умри"."К примеру-все что кто ни попросит, дай",-от прочитанного Вы пришли к таким выводам?\

В данном случае я предлагал ознакомиться с МНЕНИЕМ верующих по поводу вопроса-для всех даны заповеди или только кому-то персонально. Просто для статистики. Ни каким призывам я не говорил верить или не анализировать. Потому что: из миллиона верующих я не могу дать вам ссылку на диалог с каждым, это уже называется идти на поводу у тролля. Но вы нашли очередную отмазку-сайт мол по ссылке какой-то не такой.

\Вот с этого и надо было начинать. Иисус неадекватен,большинства верующих и духовенство ханжи и лицемеры. О чём говорить-то тогда? \

А я не знаю, о чем с вами говорить-вы как-то подспудно защищаете бога и писания, критикуя атеизм, потом видно что вам они пофигу. Как говорить с человеком позицию которого он сам определить и сформулировать не может.

75.(пост намбер 119516) Верищагин 25/07/2018
73.(пост намбер 119514) Timman 25/07/2018\

\Самооборона была... однако.И Хиросима тоже...\

А откуда вы знаете, насколько высок был уровень угрозы псевдокоммунистического сталинского режима для всего мира?
И кто в самом деле был агрессором или провокатором? Историки сейчас не могут это установить досконально, потому и делать упор на эту тему не слишком убедительно.

\Пол Пот,Пиночет. ну слегка конечно превысили необходимую.\

Вообще-то, при их режимах было столько жертв, именно потому что эти жертвы не защищались или защищались недостаточно хорошо. Попросту говоря, невольно выполнили заповедь-не противься злу.

Далее. При всех этих войнах и режимах участвовали ДАЛЕКО не все люди, живущие на планете, даже-большая их часть не участвовали. Так что ни к чему спихивать поступки одних на всех остальных.

\Про воровство-привожу заголовки сайтов которые и выискивать не нужно;
"Отзыв о Авиакомпания Аэрофлот | воруют из чемоданов."
"Как воруют на Почте России и как я вернул украденное"
"Кто ворует на работе: шесть историй от руководителей"
"Профессиональное воровство из магазинов".
"Воровство в области приобрело беспрецедентные масштабы."
Перечислять никакого форума не хватит.
Хотя чего уж, ведь- "Большинство людей все же идут на преступления в крайних случаях-спасение от голодной смерти" \

То что простой народ ворует(да и то опять же не все), к этому подвели власти со своей политикой, сделавшей миллионы граждан на грани нищеты. Вот к властям свою критику и направьте. А заодно научитесь адекватности-не перемешивать поступок пенсионерки, укравшей от нужды бутылку масла в Магните, и богомданную власть, разворовавшую всю страну, и пытающуюся отнять последнее, т.к. библия очевидно не делает НИКАКИХ различий между кражей в особо крупных масштабах и кражей буханки хлеба чтобы не умереть с голоду, как видимо и вы, раз упираете на колличество краж, а не на их причины и последствия.

76.(пост намбер 119517) Timman 26/07/2018

Но вы нашли очередную отмазку-сайт мол по ссылке какой-то не такой.

В таком случае, обращаюсь к другим участникам форума с просьбой помочь разобраться,и самим открыть ссылки от Верищагин
http://www.logoslovo.ru/
http://www.logoslovo.ru/forum_std/all/section_0_3_2_5/topic_16825/
и описать какие сайты у вас открылись вообще, а в частности прояснить -где там затерялcя сайт с комментариями и мнениями верующих о заповедях ?
Вот сайты, что открываются у меня по первой ссылке :
//Бог Любовь Чистый Интернет
//Форум / Любовь Есть Бог Бог Есть Любовь и только...
//Анализ сайта www.logoslovo.ru
//Сайт logoslovo | Православный форум АЗБУКА ВЕРЫ
//Расскажите о форуме логослово (чистый интернет )
по второй ссылке://Рецепт от пьянства преподобного Амвросия Оптинского
//Великие чудеса в Чернобыле до и после аварии: Об...
//Тайна грядущего Царя | Форум
//Паисий Святогорец о женском предназначении | Форум
//Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево | Форум
Заранее благодарен.

77.(пост намбер 119518) Верищагин 26/07/2018
76.(пост намбер 119517) Timman 26/07/2018

\и описать какие сайты у вас открылись вообще, а в частности прояснить -где там затерялcя сайт с комментариями и мнениями верующих о заповедях ? \

Вы оказывается интернетом пользоваться не умеете.

По двум ссылкам открываются всего две страницы: по первой главная страница сайта, по второй-статья с мнением верующего о заповедях. Вбивать ссылку надо не в нижнюю строку поисковика, а в верхнюю, где находится адресная строка начинающаяся с https://

Впрочем, вы и пальцем шевелить не будете, чтобы зайти на сайт по ссылке и задать напрямую верующим вопрос о необходимости выполнять ВСЕ заповеди(простейшая задача для интересующегося темой человека), а то вдруг ведь я и прав окажусь.

78.(пост намбер 119520) Timman 26/07/2018

Вы оказывается интернетом пользоваться не умеете.
Впрочем, вы и пальцем шевелить не будете, чтобы зайти на сайт по ссылке и задать напрямую верующим вопрос о необходимости выполнять ВСЕ заповеди(простейшая задача для интересующегося темой человека),

Я в Вашей критике, конечно же, не нуждаюсь и знаю ,что у меня масса недостатков.Хорошо,хорошо.
Но задам один маленький вопрос: а те верующие, что отвечали на сайте,и придерживаются мнения, что- ВСЕ заповеди нужно неукоснительно выполнять-они сами выполнили заповедь: "продай имение твое и раздай нищим"? Ведь на них тоже распространяется Ваше заявление:

если бы вы библию читали то сразу бы поняли, что исус хочет этого от всех, кто за ним последует.
Это еще и довод, что иисус обращался не конкретно только к юноше, он хотел этого от ВСЕХ своих последников.

Итак: верующие с того сайта выполнили эту заповедь (для Всех) -Да. или Нет.?
P.S в следующем комментарии и определимся с

а то вдруг ведь я и прав окажусь.

79.(пост намбер 119521) Timman 27/07/2018
Теперь, учитывая Вами написанное:

Вы единственный верующий, который решил, что заповеди даны не для всех(кроме почему-то о прелюбодеянии),
Проверка есть критерий истины. Раздайте все что имеете нищим,

Разочарую Вас,я далеко не единственный.И ещё раз, про "раздать всё нищим".
Приведу мнение сначала Свт. Иоанна Златоуста, как он толковал:"если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим"
-<<Когда Он говорит: «не берите с собою ни золота, ни серебра» (Мф. 10:9), то говорит как повелевающий; а когда говорит: «если хочешь быть совершенным», то говорит, как советующий и увещевающий. А не одно и то же – советовать и давать закон. Кто дает закон, тот желает, чтобы предписанное непременно было исполняемо; а кто советует и увещевает и представляет на волю слушающего избрать то, о чем говорит, тот делает слушателя властным принять и не принять. Поэтому Он не просто сказал: «пойди, продай имение твое», чтобы ты не считал этих слов законом, а как? «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое» дабы ты знал, что это дело зависит от воли слушающих.">>
Надеюсь тут, мнение верующего, понятно для Вас изложено? Где закон, а где совет.
Дальше последует мнение от другого верующего-Свт. Филарета (Дроздова),тоже есть о чём задуматься.

81.(пост намбер 119523) Верищагин 27/07/2018
78.(пост намбер 119520) Timman 26/07/2018\

\Но задам один маленький вопрос: а те верующие, что отвечали на сайте,и придерживаются мнения, что- ВСЕ заповеди нужно неукоснительно выполнять-они сами выполнили заповедь: "продай имение твое и раздай нищим"? Ведь на них тоже распространяется Ваше заявление: \

Нет конечно. Но это никак не отменяет факта, что другим большинство из них с набожным видом заявляют, что заповеди выполнять нужно. Ханжество, иными словами.

Для понятности обратимся к первоисточнику, евангелиям:

1.Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;

2. Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите.(Иоанн 14:15).

3. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем» (Иак. 2:10).

Логику текста уловили? Итого-настоящий христианин обязан любить бога, а значит обязан соблюдать ВСЕ заповеди, таковы условия этой религии. Ни о каком своем мнении тут речи не идет, т.к. евангелия-каноны, догматы, которые принимаются верующим на веру.

82.(пост намбер 119524) Верищагин 27/07/2018
79.(пост намбер 119521) Timman 27/07/2018\

\Надеюсь тут, мнение верующего, понятно для Вас изложено? Где закон, а где совет.
Дальше последует мнение от другого верующего-Свт. Филарета (Дроздова),тоже есть о чём задуматься.\

Знаете, учитывая что все с позволения советы насчет раздачи имущества у всех т.н. святых отцов лежат в одном русле, догадаться несложно-что их позиция-склонять паству к раздаче и последующей бедности и нищете. Ни один из них ведь не высказался-копите деньги для себя, а не раздавайте. Ни один. Так что их позиция по этому вопросу ясна. Вот если бы кто-то советовал одно, а другой-другое, тогда иное дело(у каждого наблюдалось бы свое мнение). Но этого в христианских научениях нет и не будет.

\Кто презирает богатство, тот, простираясь далее, будет легко презирать и смерть.

Свт. Иоанн Златоуст\

http://www.pravklin.ru/publ/izrechenija_svjatykh_otcov_o_bogatstve/8-1-0-686

\Иоанн Златоуст о богатстве и бедности

"Он (богатый) становится благим, когда раздаёт своё богатство..., а до тех пор, пока сдерживает его при себе, он не бывает благим..."\

http://tsitatsiya.blogspot.com/2017/10/Svyatyyeottsyobogatstve..html

В общем, советы у них или нет, а позиция однозначна(в силу отсутствия иных советов).

83.(пост намбер 119526) Timman 29/07/2018
Мнение от Свт. Филарета (Дроздова)
"Правило совершенной нестяжательности Господь преподал не в качестве заповеди, безусловно для всех обязательной, но в качестве совета, условно предлагаемаго желающему: аще хощеши совершен быти. И как не от всякаго можно надеяться совершенства: так ненадежно было бы советывать всякому, чтобы оставил все. Да и естественное устроение земной жизни таково, что требует занимающихся и земными делами. Если бы все занимающиеся земледелием решились буквально исполнять правило: не пецыся на утрей; и, отвергнув попечение о завтрашнем дне, тем паче отвергли попечение о следующем годе, и перестали бы пахать и сеять: такое одностороннее направление к жизни духовной разрушило бы жизнь естественную."

Иоанн Златоуст о богатстве и бедности

"Он (богатый) становится благим, когда раздаёт своё богатство..., а до тех пор, пока сдерживает его при себе, он не бывает благим..."

Таково мнение Свт.Иоанна Златоуста,он имеет право на свою точку зрения как и любой другой верующий.Только отказ от богатства никак не приближает человека к Богу.
Вот на что следовало бы обратить внимание на странице по той-же ссылке
http://tsitatsiya.blogspot.com/2017/10/Svyatyyeottsyobogatstve..html
//"Христос никогда не осуждал и не отвергал частной собственности, а говоря о "богатых", коим "трудно войти в Царство Божие" (Мтф.19,23-24; Марк. 10,23-25; Лук.18.24-25). Он имел в виду не размер их имущества, а их внутреннее отношение к богатству: они "надеются" на него (Марк. 10:24); "служат" ему-богатству, а не Богу" (Мтф.6,24; Лук.16.13); "собирают себе" земные сокровища и пребывают в них "сердцем" (Мтф.6,19-21) и потому "богатеют" "не в Бога" (Лук.12:21).

84.(пост намбер 119527) Верищагин 29/07/2018
83.(пост намбер 119526) Timman 29/07/2018\

\Мнение от Свт. Филарета (Дроздова)\

А вот мнение самого главнюка христианства:

\Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Взгляните на птиц, они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы, Отец ваш Небесный питает их" (Матф.6:25).\

Там конкретно и четко, только это нисколько не работает, потому богословы вынуждены выискивать хитрожопые толкования, чтобы не помереть от голода. Должен ли я тогда их хитросплетения слушать?

\ Таково мнение Свт.Иоанна Златоуста,он имеет право на свою точку зрения как и любой другой верующий.Только отказ от богатства никак не приближает человека к Богу. \

Я уже говорил об этом. Была бы это только его точка зрения, тогда точки зрения других богословов бы различались. Но этого никак нет. Когда все точки зрения лежат в одном русле, это уже не частное мнение, а общая тенденция.

\ Он имел в виду не размер их имущества, а их внутреннее отношение к богатству: они "надеются" на него (Марк. 10:24); "служат" ему-богатству, а не Богу" (Мтф.6,24; Лук.16.13); "собирают себе" земные сокровища и пребывают в них "сердцем" (Мтф.6,19-21) и потому "богатеют" "не в Бога" (Лук.12:21).\

Внутреннее отношение, значит. Тогда: с какого ляда в их проповедях постоянно встречается слово РАЗДАЙ(имущество)??? Для смены внутреннего отношения к деньгам(имуществу), не обязательно его раздавать, достаточно поменять внутренний настрой, и т.п.

85.(пост намбер 119528) Timman 29/07/2018
Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Взгляните на птиц, они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы, Отец ваш Небесный питает их" (Матф.6:25).
A вот Вы снова сманипулировали и почему-то цитируя приводите стих не полностью при этом утверждаете, что

Там конкретно и четко,

а конкретно Вы проигнорировали начало фразы -"Посему говорю вам:"
Поэтому,процитирую :<<При анализе разбираемого высказывания нужно обратить внимание на содержащиеся в нем слова «Посему говорю вам». Эти слова указывают на то, что в дальнейшем тексте содержится вывод из предыдущих поучений Иисуса Христа. То есть разбираемые слова связаны с предыдущими стихами. А в предыдущих словах Спаситель говорил о невозможности одновременного служения двум господам. «Никто не может служить двум господам ... Не можете служить Богу и маммоне» (Матф. 6,24).То есть Богу и богатству.И призывал служить не богатству, а Богу.А богатство, как средство, позволяющее купить человеку мирские блага, в том числе пищу, питье и одежду, в этих словах было олицетворением чрезмерных мирских забот.>>
А по Вашему образу мыслей выходит: послушал Иисуса, почитал Библию и полёживай на травке или диване,само всё в рот падать будет.А как быть со свидетельством Павла - «Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками» (1Кор.3:11-12).
или «Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся» ((Еф.4:28) . «Умоляем же вас, братия, более преуспевать и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам; чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались» (1Фес.4:10-12).

86.(пост намбер 119529) Timman 30/07/2018

Я уже говорил об этом. Была бы это только его точка зрения, тогда точки зрения других богословов бы различались. Но этого никак нет. Когда все точки зрения лежат в одном русле, это уже не частное мнение, а общая тенденция.

Отвечая Вам я уже не напрягаюсь,и за несколько минут нахожу опровержения подобным заявлениям "про общую тенденцию":
<<Богатство по-прежнему рассматривается в Новом Завете как благословение Божье, но при этом постоянно подчеркивается, что к пользованию этим благословением следует подходить очень ответственно>>...Во как богатство=благословенье Божье.Думаем, включаем мозг.
<<Между благочестием и богатством нет линейной зависимости. Точно так же, как нет ее и между грешной жизнью и нищетой>>...это там же в той же статье.
<<Уповать на собственную бедность как на гарант своего спасения столь же наивно, как и кичиться посланным от Бога имением. Погубить свою душу можно как в нищете, так и в роскоши. Потому что и то, и другое не является нашим достоянием.>> Размышляем анализируем.
<<Даже обильные пожертвования на храмы и монастыри могут оказаться бессмысленными для вечной участи состоятельного человека, если, подобно богачу из евангельской притчи, он очерствеет сердцем и просто будет инвестировать деньги в свое посмертное будущее. При таком подходе есть огромный риск услышать после смерти нечто подобное фразе из невеселого анекдота про стоящего у райских врат «очень добродетельного» богача: «Вам в ад. А о пожертвованиях не волнуйтесь, деньги вернем». Взято с сайта- Православие.Ru
pravoslavie.ru›114116.html
И ещё по теме, для общего развития:
- bible.com.ua›answers/r/30/300700 Должны ли христиане быть бедными и убогими?

87.(пост намбер 119530) Верищагин 30/07/2018
85.(пост намбер 119528) Timman 29/07/2018\

\A вот Вы снова сманипулировали и почему-то цитируя приводите стих не полностью при этом утверждаете, что
Там конкретно и четко,
а конкретно Вы проигнорировали начало фразы -"Посему говорю вам:"\

Этот "контекст" не меняет в сути сказанного абсолютно ничего, лишь смутно оправдывает сказанное в рамках этой религии.

\Никто не может служить двум господам ... Не можете служить Богу и маммоне» (Матф. 6,24).То есть Богу и богатству.И призывал служить не богатству, а Богу.А богатство, как средство, позволяющее купить человеку мирские блага, в том числе пищу, питье и одежду, в этих словах было олицетворением чрезмерных мирских забот.>>\

А как же быть с тем, что "все остальное приложиться"?

\А как быть со свидетельством Павла -\

Да как быть. Элементарно-признать что рецепты от христа на деле не работают, и что Павел вынужден был включить хотя бы чуток логики. Впрочем это очень редкое исключение на фоне остальных проповедей, так что сути дела не меняет.

88.(пост намбер 119531) Верищагин 30/07/2018
86.(пост намбер 119529) Timman 30/07/2018\

\<<Уповать на собственную бедность как на гарант своего спасения столь же наивно, как и кичиться посланным от Бога имением.\

Достаточно очевидно, что внушать человеку, что его состояние на самом деле не его, а бога, типа это что-то навроде временного пользования чужими вещами, очень удобно для психологической обработки-облегчить изьятие материальных ценностей у верующего, когда он постепенно перестанет свое считать своим. Так что данные цитаты отлично вписываются в общую тенденцию по оболваниванию пасомых. Представьте что вам постоянно внушают что ваше вам не принадлежит, а потом будут указывать как этим распоряжаться. Это убивает чувство ХОЗЯИНА своего имущества. Так что ничего вы не опровергли, из общей схемы данные цитаты не выпадают, а дополняют ее.

Пример использования такой методики описан в деяниях апостолов, (Деян. 5:1-11), где апостолы убивают семейную пару, которые отнесли не все деньги в общак от продажи земли. Так что очевидно, что апостолы хотели чтобы им относили ВСЕ деньги и имущество. Неважно, если другие последователи учения где-то высказываются помягче насчет раздачи имущества, общая тенденция(если удобнее, политика), остается-право собственности за человеком святые отцы признавать не хотят, внушают что все чем он владеет это ему бог дал, а для чего-это уж они определят как им выгоднее.

89.(пост намбер 119539) Timman 02/08/2018

Пример использования такой методики описан в деяниях апостолов, (Деян. 5:1-11), где апостолы убивают семейную пару, которые отнесли не все деньги в общак от продажи земли.

Апостолы убили Ана́ния и Сапфи́ру? Ну допустим.
Обвинение в убийстве необходимо обосновать.А так оно выглядит как клевета и является ложным.
1.Апостолы действовали в группе или по одиночке?
2.Назовите способ и орудие убийства?

90.(пост намбер 119540) Верищагин 02/08/2018
89.(пост намбер 119539) Timman 02/08/2018\

\Обвинение в убийстве необходимо обосновать.А так оно выглядит как клевета и является ложным. \

В таком случае, проведем детальный анализ ситуации. Часто ли люди моментально умирают только оттого, что им сказали, что они солгали? Да еще два раза подряд и на одном и том же месте? Если бы люди умирали от одного лишь слова, все давно бы уже вымерли-потому что люди постоянно обвиняют во лжи друг друга, напрямую и заочно. То есть, поскольку такого не наблюдается, напрашивается вывод: умерли они не от слова Петра, а им банально "помогли". То есть, убили.

\1.Апостолы действовали в группе или по одиночке? \

К чему вопрос-то? Какое значение имеет, сколько их там было? К тому же в деяниях говориться, что Петр был не один:

33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.

Деяния апостолов 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/4/

\2.Назовите способ и орудие убийства?\

Вам и это важно? См. начало этого поста-люди так вот просто замертво не падают.
Хотя, если интересует орудие, то можно и это:

\Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. " Библия, от Луки 22 гл.36-38ст\

Итого-орудием убийства был видимо меч. Всего было два меча, один у Петра, второй-у Иоанна, так как общину организовали два апостола-Петр и Иоанн:

13: Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
Деяния апостолов 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/44/4/

Исходя из чего, убийцей был либо Петр, либо Иоанн.

91.(пост намбер 128673) Иван 14/05/2025
Ах, люди, люди... Не верьте в простое и понятное, сомневайтесь, сомневайтесь!

И я сейчас не про решение экономических и политическим проблем Германией тридцатых, но именно эта строчка подтолкнула написать комментарий